ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗΣ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ κ. Γ. Ν. ΡΑΓΚΟΥΣΗ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΟΥ ΑΝΤ1 «ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΕΛΛΑΔΑ» ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗ
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗΣ
ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
τηλ 213-1313581, 213-1313604
fax 210-3393530 210-3636429
e–mail: press_office_ypes@ypes.gov.gr
ΑΘΗΝΑ, 10 Μαρτίου 2011
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗΣ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ κ. Γ. Ν. ΡΑΓΚΟΥΣΗ ΣΤΗΝ ΕΚΠΟΜΠΗ ΤΟΥ ΑΝΤ1 «ΚΑΛΗΜΕΡΑ ΕΛΛΑΔΑ» ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Γ. ΠΑΠΑΔΑΚΗ
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Kύριε Υπουργέ, καλημέρα σας
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Καλημέρα σας κ. Παπαδάκη,
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Χαρά μας , που έστω και τηλεφωνικά, σας έχουμε κοντά μας. Έχουμε το ζήτημα της Υπατίας και της μερικής δικαίωσης των αιτημάτων των μεταναστών. Κύριε Υπουργέ, λένε εδώ φίλοι μας, ξέρουμε ότι στη Βουλή χθες είχαμε έντονους διαξιφισμούς ιδιαίτερα με τον Πρόεδρο του ΛΑΟΣ, λένε κάποιοι φίλοι μας ότι μήπως έτσι ανοίγει η όρεξη δεκάδων, εκατοντάδων, χιλιάδων, μεταναστών που τώρα βρήκαν τον τρόπο για να ικανοποιήσουν τα αιτήματά τους διά της απεργίας πείνας.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κύριε Παπαδάκη, καταρχήν ευχαριστώ για τη δυνατότητα να έχουμε αυτή τη συνομιλία και να σας δώσω μια σειρά από πληροφορίες που σίγουρα θα είναι πολύ χρήσιμες για τους τηλεθεατές σας. Και θέλω ευθέως να σας απαντήσω ότι αυτό το οποίο πραγματικά συνέβη χθες και το οποίο μπορείτε να αποδείξετε εσείς ή να ερευνήσετε μέσα από τα ρεπορτάζ ακόμα και του δικού σας σταθμού που είχατε και μέχρι χθες το πρωί, είναι ότι οι απεργοί πείνας ένα πράγμα ζητούσαν , ένα ούτε δεύτερο ούτε τρίτο, να πάρουν άδειες παραμονής, να νομιμοποιηθούν. Να είναι σήμερα δηλαδή στις υπηρεσίες του Υπουργείου Εσωτερικών και να πάρουν το μαγικό χαρτάκι που θα τους δώσει τη δυνατότητα να συγκαταλέγονται πλέον στους νόμιμους μετανάστες της χώρας μας. Αυτό κ. Παπαδάκη, όπως από την πρώτη στιγμή έντιμα και ειλικρινά τους είχαμε εξηγήσει, η ελληνική κυβέρνηση ούτε είχε πρόθεση να δώσει ούτε έδωσε. Σας λέω δε και συμπληρώνω γιατί και επ΄αυτού υπάρχει μια θολούρα, όχι μόνο δεν δώσαμε άδειες παραμονής, δεν κάναμε νομιμοποιήσεις, αλλά ούτε και υπόσχεση ότι θα τους δώσουμε άδεια παραμονής δεν δώσαμε προκειμένου να πετύχουμε τη λήξη της απεργίας. Σας λέω δε και επιτρέψτε μου σε αυτό, γιατί έχει τεράστια σημασία και πρέπει όλοι να βοηθήσουμε γιατί αυτό δεν είναι μόνο θέμα να πετύχει κάτι η κυβέρνηση, με αυτό που θα πω τώρα, είναι η χώρα που πρέπει να στείλει το σωστό μήνυμα, η Ελλάδα στην πραγματικότητα αυτό που έγινε χθες πρέπει να το αξιοποιήσει γιατί για πρώτη φορά η Ελλάδα σε αντίθεση με το παρελθόν, μετά από μια απεργία πείνας , δηλαδή στην πραγματικότητα μια άσκηση αφόρητης πίεσης, άλλοι το λένε και εκβιασμό κατάφερε να μην υποκύψει στον εκβιασμό και να μη δώσει άδειες παραμονής. Άρα το μήνυμα που έστειλε και διεθνώς …
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εξηγήστε μου, όμως, τι δώσατε;
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Δώσαμε, την εφαρμογή του νόμου κ. Παπαδάκη. Οι μετανάστες δεν πήραν στην πραγματικότητα αυτό που ζητούσαν, αυτό που πήραν έτσι κι αλλιώς προβλέπεται από το νόμο και θα σας το εξηγήσω, απλώς σας παρακαλώ είναι πολύ κρίσιμο για τη χώρα το προηγούμενο που σας έλεγα
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν όλα προβλεπόντουσαν από το νόμο , αν είναι έτσι, τότε έχω την εντύπωση ότι έχουν γίνει τραγικά λάθη. Εάν σύμφωνα με το νόμο υπήρχε η δυνατότητα από την πρώτη στιγμή, πριν έρθουν οι καραβιές από την Πάτρα στην Αθήνα, πριν πάνε και γίνει η κατάληψη στη Νομική, πριν ξημεροβραδιάσουμε για το πού θα πάνε πριν κινδυνέψουν να πεθάνουν και να έχουμε επεισόδια στα νοσοκομεία με αυτούς που λέγανε να φάνε και με αυτούς που λέγανε να μη φάνε, γιατί δεν εφαρμοζόταν ο νόμος που μας λέτε τόσο καιρό;
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Γιατί κ. Παπαδάκη τέθηκε μέχρι και χθες οι μετανάστες δεν δέχονταν αυτό που ο νόμος προβλέπει για αυτούς. Και αυτό που άλλαξε χθες, απλώς εμείς ως κυβέρνηση δεν μας επιτρέπεται, δεν είναι κάτι το οποίο μας πρέπει, να μιλάμε με όρους νικητών και ηττημένων, αυτό που άλλαξε χθες είναι ότι στην πραγματικότητα μετά από 44 μέρες, οι μετανάστες υποχώρησαν και αποδέχτηκαν να μην διεκδικούν άλλο τις άδειες παραμονής και να πάρουν αυτό που τους λέγαμε από την αρχή ότι είναι το μόνο που μπορούν να πάρουν σύμφωνα με την κείμενη νομοθεσία. Ποιο; να υπαχθούν σε καθεστώς υπό ανοχήν και σήμερα το πρωί, για να σας το πω πρακτικά και συγκεκριμένα όπως το εξήγησα και χθες το βράδυ στη βουλή και νομίζω ήταν πολύ ξεκάθαρο το τοπίο μέσα στο οποίο πλέον η χώρα κινείται , και σήμερα το πρωί οι μετανάστες να μην είναι στο Υπουργείο Εσωτερικών αλλά να είναι στην Αστυνομία, κ. Παπαδάκη. Να είναι στην αστυνομία για να δώσουν δακτυλικά αποτυπώματα, να καταγραφούν και, όπως ο νόμος ορίζει, η Αστυνομία να τους παράξει τη δυνατότητα υπό ανοχήν παραμονής τους στη χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε υπουργέ, υπάρχουν όμως θέματα, τα οποία αυτή τη στιγμή δίνουν τη δυνατότητα νομιμοποίησης σε πάρα πολλούς ανθρώπους. Εγώ δεν θα βάλω ζήτημα να νομιμοποιηθούν ή όχι, γιατί δεν έχουμε μεταναστευτική πολιτική και δεν ξέρουμε αν και με τα γεγονότα στη Λιβύη και με τη Μεσόγειο να φλέγεται, να είναι σε κίνδυνο, τι θα γίνει με τα καραβάνια των μεταναστών τα οποία θα έρχονται στην Ελλάδα. Μειώσαμε λοιπόν τον αριθμό των ετών , που αντί για 12 που είναι σήμερα, τα κάναμε 8, είναι αυτά που απαιτούνται για τη νομιμοποίηση ενός αλλογενούς, δηλαδή πήγαμε προς το καλύτερο προς όλες τις …αυτό μπορεί να είναι καλό, μπορεί να είναι καλό για μια χώρα που δεν αντιμετωπίζει όμως το πρόβλημα που αντιμετωπίζει η Ελλάδα. Η Ελλάδα αντιμετωπίζει πρόβλημα, έχει αριθμό μεταναστών που αυτή τη στιγμή αν σας ρωτήσω, κι επειδή είσαστε τίμιος άνθρωπος και ειλικρινής δεν θα είσαστε σε θέση να μου απαντήσετε. Δεν ξέρουμε αυτή τη στιγμή πόσοι είναι οι μετανάστες στην Ελλάδα.
Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Κύριε Παπαδάκη, καταρχήν ξέρουμε πόσοι είναι οι νόμιμοι μετανάστες στην Ελλάδα. Έχετε δίκιο ότι επειδή, όπως όλοι γνωρίζουμε καθημερινά, είτε μέσα από τον Έβρο είτε μέσα από τα νησιά προσπαθούν και περνούν διάφοροι παράνομοι μετανάστες, η χώρα αυτή τη στιγμή δεν έχει μία αξιόπιστη βάση δεδομένων από την οποία να τεκμηριώνεται πόσοι είναι πράγματι οι παράνομοι μετανάστες. Όμως σας παρακαλώ σημειώστε και το υπογραμμίζω αυτό,16 μήνες τουλάχιστον που αυτή η κυβέρνηση έχει με την εντολή του ελληνικού λαού την τύχη της χώρας στα χέρια της, δεν έχει πραγματοποιηθεί, ούτε μετά την Υπατία πραγματοποιήθηκε, ούτε μια νομιμοποίηση, είναι πρώτο το κρατούμενο. Δεύτερον, για να σας διευκρινίσω, δεν είναι ακριβές, παρότι δεν το είπατε εσείς, έχει δυστυχώς αυτή η διαστρέβλωση επίσης πραγματοποιηθεί με έναν εκπληκτικό τρόπο από χθες το απόγευμα, δεν είναι ακριβές ότι μειώνονται τα χρόνια από 12 στα 8, που απαιτούνται προσέξτε όχι για να νομιμοποιηθεί ένας μετανάστης αλλά για να έχει δικαίωμα για εξαιρετικούς λόγους να υποβάλλει αίτηση.
Αυτό κ. Παπαδάκη, μισό λεπτό να το ολοκληρώσω , είναι μια πληροφορία, δεν είναι μια αξιολογική χρήση
Αυτό γίνεται και σήμερα, υπάρχουν δηλαδή…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως αν είναι έτσι κ. Υπουργέ, γιατί έχουμε δηλώσεις εδώ πέρα, ακούστε τι είπε το μέλος της Πρωτοβουλίας Αλληλεγγύης, ο κ. Πέτρος Γιώτης, εκείνος μάλιστα ο οποίος έβγαινε και μπροστά είναι ο κ. Γιώτης. Η κυβέρνηση του μνημονίου δεν είναι ανίκητη και ο αγώνας των 300 ανοίγει ένα νέο δρόμο ελπίδας. Οι άνθρωποι αυτοί θριαμβολογούν , λένε ότι σας νικήσαμε κύριοι, περάσαμε τα αιτήματά μας, και η εντύπωση που έχει δημιουργηθεί και …με κίνδυνο μάλιστα από κάποιους να χαρακτηριστώ, δείχνει ότι ανοίγει ο δρόμος και για τους ημεδαπούς. Έχετε ένα αίτημα; Δηλαδή εγώ προτείνω στην Κερατέα στους κατοίκους από σήμερα να σταματήσουνε να τρώνε. Τότε θα ενδιαφερθούν και μη κυβερνητικές οργανώσεις και υπουργοί και υφυπουργοί και βουλευτές. Παίζουνε ξύλο με τα ΜΑΤ τέσσερις μήνες και δεν έχει ενδιαφερθεί κανένας κ. Υπουργέ.
κ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ : κ. Παπαδάκη, δεν έχω καμιά αμφιβολία για τον κοινό νου όλων μας και για τη δυνατότητα να κρίνουμε τα πράγματα..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Ταλαιπωρήθηκε ο κόσμος με τις συγκοινωνίες. Αν είχανε κατέβει οι εργαζόμενοι στα λεωφορεία σε απεργία πείνας…
κ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ : Σας παρακαλώ, κ. Παπαδάκη, εγώ είμαι βέβαιος ότι μπορείτε να κρίνετε μόνος σας. Παίξτε τα ρεπορτάζ των δηλώσεων του κυρίου που προαναφέρατε ή και των απεργών πείνας μέχρι και χθες το πρωί.
Αν από τις δηλώσεις αυτές, που έχετε και εσείς και ο σταθμός σας προβάλλει, δεν συμπεραίνετε ένα και μοναδικό αίτημα ότι διατυπώνονταν από τη πλευρά τους, που ήταν το άδειες παραμονής τώρα, νομιμοποίηση τώρα, αλλιώς δεν σταματούμε την απεργία πείνας και συγκρίνετε με το τι έχουν αυτοί οι άνθρωποι σήμερα, και εάν εσείς βγάλετε το συμπέρασμα ότι αυτοί οι άνθρωποι δικαιώθηκαν εγώ τότε με συγχωρείτε πολύ, από εκεί και μετά δέχομαι την αξιολόγησή σας, αλλά διαφωνώ…
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Για ποιο λόγο τότε πανηγυρίζουν, κ. Υπουργέ;
κ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ : Ξέρετε για ποιο λόγο πανηγυρίζουν, είναι προφανές, είναι ένα επικοινωνιακό παιχνίδι ανθρώπων, τώρα εμάς δεν μας επιτρέπετε να μιλάμε με τέτοιους όρους, αλλά επιτρέψτε μου, πρέπει με κάποιο τρόπο να δικαιολογήσουν την υποχώρησή τους. Βάλανε τους απεργούς πείνας ή και οι απεργοί πείνας μπήκανε 44 ημέρες σε μια απεργία για ένα αίτημα. Και αυτό δεν το πήρανε. Για επικοινωνιακούς αποκλειστικά λόγους θέλουνε να περάσουνε μια εικόνα που δεν είναι πραγματική.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Να σας πω κάτι όχι για το θεωρώ σημαντικό εγώ αλλά γιατί βγαίνει από τη κουβέντα ; Αναμονή υπό ανοχή για τους 237..Για τις 237.000, 337.000, δεν ξέρω και εγώ πόσοι είναι εκείνοι οι οποίοι δεν έχουν εισέλθει νόμιμα στη χώρα ισχύει το ίδιο ;
κ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ : κ. Παπαδάκη το καθεστώς υπό ανοχήν δίνεται και θα δοθεί και στους 300 και σε όποιον άλλους…μόνο η Αστυνομία κρίνει σύμφωνα με το ν. 3907..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Κι αν σας κάνουν απεργία πείνας …
κ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Να τελειώσω την απάντησή μου κ. Παπαδάκη σας παρακαλώ…Σύμφωνα με το ν. 3907 που ψήφισε το ελληνικό κοινοβούλιο μόνο η Αστυνομία έχει το δικαίωμα να κρίνει αιτιολογημένα αν κάποιον αντί να τον απελάσει μπορεί να τον βάλει προσωρινά σε καθεστώς υπό ανοχήν. Αυτό είναι νόμος του κράτους. Δεν είναι κάτι το οποίο δώσαμε εμείς ενώ δεν προβλεπόταν από την κείμενη νομοθεσία. Παρακαλώ να είναι ξεκάθαρο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Μια ερώτηση από τον Αντώνη Δελατόλλα και μετά να κλείσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : κ. Ραγκούση καλημέρα. Για να συνεννοηθούμε, έγινε χρήση του νόμου που είπατε και αποκτήσανε, αποκτούν δικαιώματα και βάσει εργασιακών δικαιωμάτων ; Αυτό μας λέτε ; Αυτή ήταν η λύση που βρέθηκε ;
κ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ : Σας λέω κ. Δελατόλλα ότι η λύση που βρέθηκε ήταν αυτό που τους προτείναμε από τη πρώτη στιγμή και μέχρι χθες απέρριπταν, χθες αναγκάστηκαν να την αποδεχθούν, να υπαχθούν στις προβλέψεις του Ν. 3907 στο υπό ανοχήν καθεστώς, το οποίο σημαίνει ότι οι άνθρωποι αυτοί θα είναι σήμερα στην Αστυνομία, θα δώσουν δακτυλικά αποτυπώματα, θα καταγραφούν και θα πάρουν ένα χαρτί από την Αστυνομία αιτιολογημένο ότι μπορούν για τους επόμενους 6 μήνες να βρίσκονται σε ένα καθεστώς υπό ανοχήν. Αυτό για αυτούς σημαίνει ο νόμος όπως τους έχει ήδη προβλέψει στη συγκεκριμένη περίπτωση … σε αυτό το σημείο να σας δώσω μια πληροφορία, αυτό είναι ευρωπαϊκή νομοθεσία που ενσωματώθηκε. κ. Παπαδάκη πληροφορία δίνω..
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ : Να σας πω το εξής. Από το κοντρόλ μου λένε και δεν έχω δικαίωμα να μην το κάνω σε καμία περίπτωση ότι θέλει να παρέμβει ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού, κ. Άδωνις Γεωργιάδης
κ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ : κ. Παπαδάκη, εγώ ευχαρίστως να παρέμβει, απλώς να τελειώσω την παρέμβασή μου. Να τελειώσω την παρέμβασή μου θυμίζοντας ότι ο κ. Καρατζαφέρης την περασμένη εβδομάδα δημοσίως απηύθυνε τη φράση προς την κυβέρνηση και τον ελληνικό λαό “κάντε επιτέλους οτιδήποτε, κάντε επιτέλους κάτι” – μάλλον πιο ακριβές είναι αυτό – “προκειμένου να μην πεθάνει κάποιος άνθρωπος”. Δεν έχω τίποτα παραπάνω. Εγώ ήθελα να είναι γνωστά τα πραγματικά δεδομένα και να παρακαλέσω για το συμφέρον της χώρας να μην παραποιούνται παρακαλώ πολύ, γιατί αυτό είναι βλαβερό για τη χώρα, η χώρα χθες έστειλε ένα σήμα, ότι όσο και να πιέζετε, όσο και να κάνετε απεργίες πείνας, όσο και να εκβιάζετε, άδειες παραμονής δεν δίνονται πια στην Ελλάδα με αυτό τον τρόπο, όπως δόθηκαν τον Ιανουάριο του 2009, 19 άδειες παραμονής
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μια παρέμβαση κ. Υπουργέ.
κ. ΡΑΓΚΟΥΣΗΣ: Νομίζω ότι είχα την ευκαιρία να απαντήσω στις ερωτήσεις σας. Ευχαρίστως ο κ. Γεωργιάδης να σας μιλήσει…
