ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ Κ. ΓΙΑΝΝΗ ΜΟΥΖΑΛΑ ΣΤΟΝ REAL FM 97.8 ΚΑΙ ΣΤΟ ΝΙΚΟ ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΤΑΞΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΎ ΣΤΗΝ ΑΓΚΥΡΑ
Γιάννης Μουζάλας (Γ.Μ.): Δεν ταυτίζουμε την τρομοκρατία με το προσφυγικό και μεταναστευτικό ρεύμα επειδή οι έξι από τους τρομοκράτες σίγουρα ήταν Γάλλοι ή Βέλγοι, γραμμικά θα έπρεπε να ταυτίσουμε και τους Βέλγους με το προσφυγικό ή μεταναστευτικό; Αυτή είναι η μία απάντηση. Η δεύτερη απάντηση είναι: ναι, βεβαίως και θα πρέπει να έχουμε αυξημένα μέτρα ασφάλειας, να ενταθεί η προσοχή μας, να ζητήσουμε κι άλλη βοήθεια από την Ευρώπη, παρότι οφείλω να σας πω ότι κι αυτή που έχουμε ζητήσει την έχουμε πάρει “κουτσουρεμένα” μέχρι τώρα. Και το τρίτο είναι ότι εμείς θέλουμε να διατηρήσουμε τα ανθρώπινα δικαιώματα για τους πρόσφυγες αλλά και τους λαούς που υποδέχονται τους πρόσφυγες, επομένως συνεχίζουμε να βαδίζουμε σε μία πολύ λεπτή ισορροπία ανάμεσα στην ασφάλεια και τα ανθρώπινα και δημοκρατικά δικαιώματα.
Επομένως συνεχίζουμε να βαδίζουμε σε μία πολύ λεπτή ισορροπία ανάμεσα στην ασφάλεια και τα ανθρώπινα και δημοκρατικά δικαιώματα;
Ν.Χ.: Τη στιγμή που Ολάντ και Ρέντσι ζητούν χαλάρωση της λιτότητας και λένε απευθυνόμενοι προς την ΕΕ ότι δεν μπορούμε να τηρήσουμε τα συμπεφωνημένα για τα ελλείμματα, μήπως μπορούμε και εμείς να επωφεληθούμε από τη συγκυρία;
Γ.Μ.: Η δική μου απάντηση μέσα από το περιορισμένο αντικείμενο που έχω θα ήταν ότι αυτό το πράγμα που λένε είναι απόλυτα λογικό. Νομίζω επίσης ότι πολύ λογικά το έχει θέσει ο πρωθυπουργός μας και το θέτει με διάφορους τρόπους. Δεν είμαι βέβαιος αν πολύ λογικά απαντηθεί θετικά από την Ευρώπη.
Ν.Χ.: Πως είδατε τις συζητήσεις του πρωθυπουργού στην Τουρκία; Έχουμε όλοι την αίσθηση ότι η λύση του προβλήματος θα ήταν να υπάρξουν τα hotspots στα παράλια της Τουρκίας και από εκεί να κινηθεί όλη η υπόθεση των πολύ έντονων μεταναστευτικών ροών. Φαίνεται όμως η Τουρκία να μην είναι διατεθειμένη να συναινέσει σ΄ αυτήν τη λύση.
Γ.Μ.: Για οποιονδήποτε γνωρίζει το προσφυγικό γενικότερα, εάν εξαιρέσεις το πολύ έντιμο, γνήσιο, αλλά ρομαντικό «πρέπει να σταματήσει ο πόλεμος», η αμέσως επόμενη λύση είναι να σταματάνε οι ροές των προσφύγων, σε αυτές τις χώρες που πρωτοπάνε και συγκεκριμένα στην Τουρκία, το Λίβανο και την Ιορδανία. Επομένως η πρότασή μας από την υπηρεσιακή κυβέρνηση και την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ αμέσως μετά, είναι ότι ο κύριος τρόπος πρέπει να είναι η συγκέντρωση στην Τουρκία κάτω από συνθήκες αξιοπρέπειας που θα εγγυάται η ΕΕ και μεταφορά από εκεί των προσφύγων. Ένα ιδιαίτερο αίτημα που βάζουμε εμείς και που βάλαμε και στις συζητήσεις που είχε ο Έλληνας πρωθυπουργός με τον Τούρκο ομόλογό του είναι και το σταμάτημα στην Τουρκία ή ο περιορισμός έστω, των ροών στις ακτές της Ελλάδας. Είναι ζητήματα προς διαπραγμάτευση. Και της Ελλάδας με την Τουρκία και της Ευρώπης προς την Τουρκία. Είναι μια δυναμική που δεν ξέρω που θα κάτσει. Θέλω να σας πω όμως πως χωρίς το έλεγχο των ροών στις ακτές της Τουρκίας δεν μπορεί να υπάρξει λύση.
Ν.Χ.: Έχετε ελπίδες ότι μπορεί η ευρωπαϊκή σύνοδος για το μεταναστευτικό κάτι να αποδώσει προς αυτή την κατεύθυνση και κυρίως στις συνομιλίες της ΕΕ με την Τουρκία;
Γ.Μ.: Ξέρετε εγώ συνήθως λέω ότι είμαι υποχρεωμένος να προσπαθώ, γιατί χωρίς αυτό σοβαρή λύση δεν μπορεί να υπάρξει. Από την άλλη, αν σκεφτεί κανείς ότι η ιστορία προχωράει και με βάση αντικειμενικά κριτήρια – δεν είναι ένας βερμπαλισμός και ένας υποκειμενισμός-, νομίζω ότι κάποια σημαντικά βήματα, ακόμη και στοιχειώδη, θα γίνουν και μετά θα πάμε βήμα βήμα. Ο χρόνος πιέζει εμάς, αλλά δεν μπορούμε να πιέσουμε την ιστορία.
Ν.Χ.: Ένας φίλος με ρωτάει γιατί Νίκο το λέτε προσφυγικό, αφού οι οικονομικοί μετανάστες είναι 80%…
Γ.Μ.: Είναι ψέματα. Με βάση αυτά που είπε ο ΟΗΕ, στην Ελλάδα έχουμε 60% Σύρους που είναι πρόσφυγες, 20% Αφγανούς που από αυτούς το 15% έχουνε προσφυγική ιδιότητα και το υπόλοιπο ποσοστό είναι όντως οικονομικοί μετανάστες. Δεν είναι αλήθεια, είναι κακή ενημέρωση.
