Συνέντευξη Υπουργού Κ. Μητσοτάκη στην εφημερίδα "Ναυτεμπορική"
PDF | DOC | Συνέντευξη Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης & Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και υποψήφιου βουλευτή Β’ Αθηνών της ΝΔ, Κυριάκου Μητσοτάκη, στην εφημερίδα «Ναυτεμπορική» και στο δημοσιογράφο, Μιχάλη Χατζηκωνσταντίνου
Το γεγονός ότι η κυβέρνηση δεν κατόρθωσε να κλείσει τη συμφωνία με την τρόικα οφείλεται εν πολλοίς στο γεγονός ότι η ίδια η τρόικα δεν ήθελε να κλείσει τη συμφωνία με την ελληνική κυ-βέρνηση στην παρούσα συγκυρία. Η τρόικα προέβλεπε το ενδεχόμενο δηλαδή των πρόωρων ε-κλογών και επέλεξε να μην κλείσει τη διαπραγμάτευση, προβάλλοντας μονίμως μαξιμαλιστικές απαιτήσεις κυρίως στο ζήτημα του δημοσιονομικού κενού προκειμένου να διαπραγματευτεί με την όποια κυβέρνηση προκύψει μετά τις εθνικές εκλογές. Κατά συνέπεια η ευθύνη για το γεγονός ότι η οικονομία βρίσκεται σήμερα σε αυτή την αναταραχή, καθώς και για το γεγονός ότι δεν έ-κλεισε το πρόγραμμα, έτσι όπως έπρεπε να είχε κλείσει, χρεώνεται αποκλειστικά στον ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος επέλεξε σε αυτή τη συγκεκριμένη συγκυρία να προκαλέσει πρόωρες εκλογές.
Τις τελευταίες ημέρες η Αγκελα Μέρκελ και ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ δηλώνουν διατεθειμένοι να καθίσουν στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, ακόμη και με τον ΣΥΡΙΖΑ. Η κυβέρνηση όμως εμμένει στους ισχυρισμούς περί Grexit και περί φυγής καταθέσεων. Δεν υπάρχει εναλλακτικός τρόπος να ασκηθεί κριτική στον ΣΥΡΙΖΑ;
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι οι Ευρωπαίοι θα συνομιλήσουν με οποιαδήποτε κυβέρνηση προκύψει από τις εθνικές εκλογές. Αυτό είναι δεδομένο• έτσι λειτουργεί η Ευρώπη. Κατά την άποψή μου, όμως, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία και για το ότι οι Ευρωπαίοι δεν πρόκειται να δεχθούν καμία λύση έξω από το ευρωπαϊκό πλαίσιο το οποίο ο ΣΥΡΙΖΑ αμφισβητεί σήμερα ευθέως. Δεν μπορούμε να μιλάμε σήμερα για μονομερείς ενέργειες κατάργησης του μνημονίου στις οποίες εμμένει ο ΣΥΡΙΖΑ και να περιμένουμε ότι οι Ευρωπαίοι ατάραχοι θα παρατηρούν αυτές τις εξελί-ξεις στην Ελλάδα και ότι όλα θα συνεχίσουν με τους ρυθμούς που συνέβαιναν παλιά. Αυτό, πολύ απλά, δεν πρόκειται να συμβεί. Το μνημόνιο και η χρηματοδότηση είναι δύο όψεις του ίδιου νο-μίσματος. Και πιστεύω ότι αυτό που θα κάνουν οι Ευρωπαίοι είναι να ζητήσουν από την επόμενη κυβέρνηση να προχωρήσει στην ολοκλήρωση της τρέχουσας αξιολόγησης, έτσι ώστε να εκταμι-ευτούν τα 7,2 δισ. ευρώ που ακόμη οφείλονται από το προηγούμενο πρόγραμμα. Ο ΣΥΡΙΖΑ, βέ-βαια, λέει ότι δεν θέλει αυτά τα χρήματα και ότι θα συνεχίσει από μηδενική βάση. Αυτό το οποίο λέμε εμείς είναι ότι κάτι τέτοιο εγκυμονεί σοβαρότατους κινδύνους και για το τραπεζικό σύστημα και για τα δημόσια οικονομικά. Θυμίζω ότι τον Μάρτιο λήγουν μεγάλες υποχρεώσεις της χώρας έναντι του ΔΝΤ και πρέπει ο ΣΥΡΙΖΑ να εξηγήσει από πού θα βρει τα χρήματα για να αποπληρώ-σει αυτές τις υποχρεώσεις. Κάτι που πεισματικά αρνείται να κάνει.
Πολιτεύεστε με το πράγματι ευρηματικό σύνθημα «ψηφίστε υποψήφιους που θα προσλαμβάνατε στην εταιρεία σας». Η κυβέρνηση, όμως, αν ήταν επιχείρηση θα προσέλκυε και πάλι τους πολίτες και γιατί;
Εγώ πιστεύω ότι μόνον η Νέα Δημοκρατία μπορεί να εγγυηθεί σήμερα ότι δεν θα πάνε χαμένες οι μεγάλες θυσίες των πολιτών που έγιναν τα τελευταία πέντε χρόνια. Βρισκόμαστε σε ένα οριακό σημείο όπου ή τα πράγματα θα πάνε αρκετά καλύτερα ή μπορεί να πάνε πολύ χειρότερα. Η ίδια η οικονομία είχε δείξει μέσα στο 2014 τα πρώτα σημάδια ανάκαμψης: είχαμε την αρχή της απο-κλιμάκωσης της ανεργίας και ένα αυξανόμενο ενδιαφέρον από ξένους επενδυτές να επενδύσουν στην Ελλάδα. Όλα αυτά «πάγωσαν», όμως, εν όψει των πολιτικών εξελίξεων. Και αν κερδίσει ο ΣΥΡΙΖΑ δεν πρόκειται να υπάρξει ανάπτυξη στην Ελλάδα από την ιδιωτική οικονομία γιατί όλα αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι συμβατά με το πλαίσιο της ελεύθερης αγοράς και του ελεύθε-ρου ανταγωνισμού. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει μια εν πολλοίς νεομαρξιστική προσέγγιση για το πώς πρέπει να λειτουργεί η οικονομία. Πιστεύετε εσείς πραγματικά ότι θα έρθει κάποιος επενδυτής να βάλει τα χρήματά του στην Ελλάδα με όλα αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ σήμερα για την ιδιωτική οικονομία; Κά-ναμε πολύ μεγάλο αγώνα σε αυτή τη χώρα να απενοχοποιήσουμε -επιτέλους- την ιδέα της επι-χειρηματικότητας και την ιδέα του κέρδους και θα γυρίσουμε τώρα πίσω; Δεν νομίζω ότι αυτό θα το επιτρέψουν οι πολίτες. Ελπίζω ότι δεν θα το επιτρέψουν. Κατά συνέπεια, μόνο η Ν.Δ. μπορεί να εγγυηθεί σήμερα ευρωπαϊκή προοπτική, σταθερότητα, ανάπτυξη και θέσεις απασχόλησης.
Καταλογίζετε, λοιπόν, κριτική στον ΣΥΡΙΖΑ ότι εκφράζει το «παλιό» και το «φθαρμένο», αλλά η κυβέρνηση δεν έχει την απήχηση που είχε στο παρελθόν στους νέους και τις παραγωγικές τάξεις. Πού οφείλεται αυτό;
Κατ’ αρχάς ο ΣΥΡΙΖΑ πορεύεται προς τις εκλογές με σύνθημα την ελπίδα, αλλά όλες οι ποιοτικές έρευνες λένε ότι οι πολίτες δεν πιστεύουν ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα εφαρμόσει εκείνα τα οποία λέει. Πρό-κειται για ένα μοναδικό φαινόμενο κόμματος το οποίο έχει κεφαλαιοποιήσει πολιτικά την προσ-δοκία των πολιτών ότι θα κάνει «τούμπα». Αυτό χρήζει ίσως μιας άλλης εξήγησης… Πάντως, πράγματι, η Ν.Δ. έχει μια δυσκολία να απευθυνθεί στις παραγωγικές τάξεις. Αυτό νομίζω ότι ο-φείλεται στο γεγονός ότι δεν υπερασπίστηκε -ενδεχομένως με την απαραίτητη θέρμη- ουσιαστι-κές μεταρρυθμίσεις που θα βελτίωναν το κράτος και θα έκαναν την οικονομία πιο ανταγωνιστική. Εκεί πρέπει να στρέψουμε την προσοχή μας τις τελευταίες μέρες που απομένουν ώς τις εκλογές. Οι αναποφάσιστοι προέρχονται κατεξοχήν από τον χώρο του μετριοπαθούς κέντρου και είναι άν-θρωποι που απεχθάνονται την ακραία πόλωση και τις ακραίες φωνές. Πρέπει να τους εξηγήσου-με ότι μόνο με την πολιτική της Ν.Δ. μπορούμε να βάλουμε τα θεμέλια για μια βιώσιμη ανάπτυ-ξη. Με άλλους κανόνες από την ανάπτυξη που η χώρα μας είχε γνωρίσει: χωρίς δανεικά, χωρίς μεγάλο κράτος, στηριζόμενοι στην ιδιωτική πρωτοβουλία και επιχειρηματικότητα, στην ευρημα-τικότητα του Έλληνα και όχι σε ένα μεγάλο κράτος το οποίο μονίμως αφειδώς ξοδεύει χρήματα τα οποία δεν έχει.
Μιλήσατε για μεταρρυθμίσεις. Αν κάνετε έναν απολογισμό της θητείας σας στο υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης, για ποια διαρθρωτική μεταρρύθμιση θα λέγατε ότι είστε περισσότερο υπερήφανος;
Πολύ σημαντική μεταρρύθμιση ήταν ο πλήρης ανασχεδιασμός όλων των δομών της κεντρικής διοίκησης. Τα καινούργια οργανογράμματα όλων των υπουργείων αποτελούν μια μεγάλη παρα-καταθήκη για το μέλλον, γιατί για πρώτη φορά τα υπουργεία απέκτησαν συνεκτικές δομές, μειώ-νοντας σημαντικά τις θέσεις προϊσταμένων, γενικών διευθυντών, διευθυντών και τμηματαρχών όπου υπήρχε ένας παντελώς αδικαιολόγητος πλεονασμός θέσεων, προφανώς με πελατειακά κρι-τήρια. Πρέπει να σας πω ότι είμαι ευχαριστημένος, επίσης, που για πρώτη φορά βάλαμε έντονα στον δημόσιο διάλογο την έννοια της πραγματικής αξιολόγησης στη δημόσια διοίκηση, έτσι ώστε να μπορούμε να συζητάμε πια για συστήματα αξιολόγησης που θα επιβραβεύουν τους πιο άξι-ους, δίνοντάς τους μια καλύτερη προοπτική καριέρας. Και θα φροντίζουν, βέβαια, με τον τρόπο τους να συνετίζουν αυτούς που δεν αποδίδουν καλά. Κανένα οργανωμένο σύστημα διοίκησης δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς αξιολόγηση. Κι όμως εμείς πρακτικά δεν είχαμε αξιολόγηση στη δημόσια διοίκηση. Είμαι επίσης υπερήφανος για το γεγονός ότι επιτέλους αντιμετωπίσαμε πολλές από τις αμαρτίες του παρελθόντος, είτε μιλάμε για πλαστά πιστοποιητικά είτε για υποθέσεις που δεν είχαν τελεσιδικήσει όσον αφορά την απονομή πειθαρχικής δικαιοσύνης. Σε αυτό το μάλλον περιορισμένο διάστημα των 18 μηνών της θητείας μου στο υπουργείο δώσαμε πραγματικά το μήνυμα στους πολίτες ότι μπαίνει τάξη στο κράτος.
Πάντως, η υλοποίηση της συμφωνίας για τις απομακρύνσεις στο Δημόσιο έχει «παγώσει» λόγω των εκλογών. Αν η κυβέρνηση επανεκλεγεί θα την προχωρήσει;
Εγώ αυτό το οποίο πέτυχα είναι να διαπραγματευτώ σκληρά με την τρόικα για να μην έχουμε άλ-λους ποσοτικούς στόχους απολύσεων. Δεν φτάσαμε, βέβαια, στον τελικό αριθμό που είχε συμ-φωνηθεί, λόγω των πρόσφατων αναταράξεων. Νέες απολύσεις στο Δημόσιο με τη μορφή των ποσοτικών στόχων δεν πρόκειται να υπάρξουν. Και δεν θα υπάρξουν γιατί εμείς προτείναμε απέ-ναντι στις απολύσεις που ζητούσε η τρόικα ένα πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων με εθνικό πρόσημο και πείσαμε την τρόικα ότι αυτές οι μεταρρυθμίσεις είναι πολύ πιο ουσιαστικές για τη δημόσια διοίκηση από το να κυνηγάμε κάθε χρόνο ποσοτικά νούμερα απολύσεων.
