ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗΣ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ κ. Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ REAL NEWS ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Β. ΣΚΟΥΡΗ
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗΣ
ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
τηλ 213-1313581, 213-1313604
fax 210-3393530 210-3636429
e–mail: press_office_ypes@ypes.gov.gr
ΑΘΗΝΑ, 3 Μαΐου 2010
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗΣ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ
κ. Γ. ΡΑΓΚΟΥΣΗ
ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ REAL NEWS ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Β. ΣΚΟΥΡΗ
Αντιδράσεις και στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ από την προσφυγή στον ευρωπαϊκό μηχανισμό στήριξης και το ΔΝΤ. Σύντροφοί σας κάνουν λόγο για νεοφιλελεύθερες πολιτικές και ζητούν Συνέδριο…
Το ΠΑΣΟΚ είναι το κόμμα που γεννήθηκε και έθεσε πρώτο στόχο την εθνική ανεξαρτησία και την εθνική κυριαρχία. Όταν αυτή κινδυνεύει, δεν υπάρχουν άλλες πολιτικές, εκτός από αυτές που την προασπίζουν. Στο πλαίσιο αυτό, αναγκαστήκαμε να πάρουμε δυσάρεστες αποφάσεις και χάρη στις θυσίες του ελληνικού λαού να πετύχουμε τον μηχανισμό στήριξης. Χωρίς τον ευρωπαϊκό μηχανισμό, η χώρα θα ήταν ενώπιον της χρεοκοπίας. Και είναι προφανές ότι ο μηχανισμός προστατεύει πρώτα τους αδύναμους, αυτούς που θα υφίσταντο πρώτοι τις συνέπειες μιας χρεοκοπίας.
Εσείς δεν βλέπετε λάθη και παλινωδίες της κυβέρνησης στους επτά μήνες; Δεν άργησε; Δεν ήταν λάθος η προεκλογική σας τακτική;
Η κυβέρνηση κάνει από την επόμενη μέρα των εκλογών ό,τι είναι αναγκαίο για να προστατεύσει τη χώρα από τη χρεοκοπία. Και ταυτόχρονα εξαντλεί κάθε μέσο, πριν αποφασίσει μέτρα που επιβαρύνουν τους εργαζόμενους. Είναι αδιανόητο να μιλούν για καθυστέρηση μηνών όσοι ευθύνονται για εγκληματικές πολιτικές ετών. Κάναμε πράξη σε λίγους μήνες τομές που δεν πραγματοποιούνταν για δεκαετίες.
Η κυβέρνηση μπορεί να αντέξει και τα νέα μέτρα που ζητούν οι επιτηρητές μας; Μήπως χρειάζεται ανασχηματισμός, με συμμετοχή και προσωπικοτήτων έμπειρων στη διαχείριση της οικονομίας;
Οι ερωτήσεις περί ανασχηματισμού παγίως, όπως γνωρίζετε, μία θεσμικά υπεύθυνη απάντηση έχουν: είναι υπόθεση του πρωθυπουργού. Χρειάζεται σκληρή δουλειά, με προσήλωση στους στόχους. Η κυβέρνηση κάνει και θα συνεχίσει να κάνει αυτό που πρέπει για να σωθεί η πατρίδα. Δεν πρόκειται να υπολογίσει το μικροκομματικό κόστος μπροστά στο εθνικό όφελος.
Και όσοι σας πιέζουν για συγκυβέρνηση ή κυβέρνηση εθνικής ενότητας;
Η χώρα διαθέτει κυβέρνηση με εξαιρετικά ισχυρή λαϊκή εντολή και ευρεία κοινοβουλευτική πλειοψηφία και ακόμα μεγαλύτερη αποδοχή, την οποία θα διευρύνει όσο πείθει με την καθημερινή της δουλειά ότι προασπίζεται το εθνικό συμφέρον, λύνει προβλήματα των πολιτών και κυρίως δεν κάνει πίσω στις αρχές και τις αξίες που εμπιστεύτηκε ο ελληνικός λαός. Αυτή είναι η καλύτερη εγγύηση για την έξοδο της χώρας από την κρίση.
Κατά τη γνώμη σας, δηλαδή, η κυβέρνηση δεν θέλει διορθωτικές κινήσεις;
Αν αναφέρεστε σε πρόσωπα, ισχύει ό,τι είπα για τον ανασχηματισμό. Αν αναφέρεστε σε πολιτικές, όποιος δρα και παράγει έργο, όποιος κινείται, επιβεβαιώνει την πορεία του και τις επιλογές του, διορθώνει όπου χρειάζεται, μένει σταθερός παρά τις πιέσεις, όταν είναι αναγκαίο.
Τα νέα μέτρα θα τα αντέξει η κυβέρνηση;
Η κυβέρνηση αντέχει, όσο πείθει καθημερινά ότι κάθε πράξη της αντιστοιχείται με το δημόσιο συμφέρον. Όσο οι πολίτες, παρά την πίεση που αναμφίβολα δέχονται, διαπιστώνουν ότι είμαστε έντιμοι, προσηλωμένοι στη δουλειά μας, αφοσιωμένοι στον αγώνα να αντιμετωπίσουμε τα προβλήματα.
Ενδεχόμενο διάσπασης του ΠΑΣΟΚ ή αποχώρησης στελεχών του σας ανησυχεί;
Στο ΠΑΣΟΚ δεν υπάρχουν λιποτάκτες. Το ΠΑΣΟΚ και η κυβέρνησή του δίνουν αγώνα για την επιβίωση της χώρας. Όλοι μας είμαστε στρατευμένοι σε αυτόν τον αγώνα.
Είναι σαφές, πάντως, πως το επόμενο διάστημα η κυβέρνησή σας θα δοκιμαστεί. Προσωπικές στρατηγικές κορυφαίων χωρούν στην κυβέρνηση;
Αυτή τη στιγμή, δοκιμάζεται η χώρα. Τίποτα άλλο δεν έχει θέση στις προτεραιότητές μας.
Την αντιπολιτευτική τακτική του Αντώνη Σαμαρά πώς την κρίνετε; Εκτιμάτε πως τελικά η Ν.Δ. θα μείνει ενωμένη;
Ο Α. Σαμαράς χρειάστηκε 5 μήνες για να πει μια συγγνώμη για τα πεπραγμένα της νέας Δημοκρατίας. Η συγγνώμη, όμως, πρέπει να αποδειχθεί στην πράξη. Και μέχρι στιγμής, το μόνο που βλέπουμε είναι να καταψηφίζει τους νόμους της αξιοκρατίας για τις προσλήψεις στο Δημόσιο και τις αλλαγές των διευθυντών του Δημοσίου που ψηφίσαμε τους τελευταίους τρεις μήνες, επειδή δεν αφήνουμε περιθώρια για διορισμούς ή προαγωγές «ημετέρων».
Και αυτά δεν τα έκανε η Ν.Δ. του Κ. Καραμανλή, η Νέα Δημοκρατία του Α. Σαμαρά σήμερα τα πράττει. Ελπίζω, πραγματικά, να μη συνεχιστεί αυτό με τον «Καλλικράτη».
Τη στάση της Αριστεράς πώς την κρίνετε;
Διαχρονικά, η Αριστερά έδινε το «παρών» σε περιόδους εθνικής κρίσης. Η χώρα βιώνει τη δυσκολότερη στιγμή της μεταπολιτευτικής ιστορίας της. Όλοι έχουν ευθύνη απέναντι στον τόπο. Και όλοι κρίνονται για τη στάση τους. Όποιος επιβαρύνει αυτή την ώρα την οικονομία ή την εικόνα της χώρας, γίνεται μέρος τ ο υ προβλήματος. Είναι αυτοκαταστροφική και αδιέξοδη αυτή η στάση.
Στην Εξεταστική για την οικονομία πρέπει να κληθούν και πολιτικά πρόσωπα, όπως ο Κ. Καραμανλής και ο Γ. Αλογοσκούφης;
Για τη μεγαλύτερη οικονομική κρίση της μεταπολίτευσης γνωρίζουν, πλέον, όλοι ποιοι έχουν ευθύνη. Σύμφωνα με τις συνταγματικές διαδικασίες, θα τηρηθεί ό,τι προβλέπει ο κανονισμός της Βουλής. Ουδείς εξαιρείται. Μόνη αρμόδια να αποφασίσει γι’ αυτό είναι η Εξεταστική Επιτροπή.
Να περιμένουμε την αλλαγή και του εκλογικού νόμου; Ή θα πάει στις καλένδες;
Βρισκόμαστε, αναμφίβολα, στην αρχή μιας νέας εποχής. Η μεταπολίτευση τελείωσε, με τα θετικά της αλλά και τα αδιέξοδα που δημιούργησαν οι παθογένειές της: το πελατειακό, συγκεντρωτικό, σπάταλο και αναποτελεσματικό κράτος. αυτή είναι η σύγχρονη «ρίζα της συμφοράς» – για να χρησιμοποιήσω μια φράση της 3ης Σεπτέμβρη. Με σταθερά βήματα, αλλά και απόλυτη αποφασιστικότητα τελειώνουμε μια για πάντα με αυτή την αντίληψη διακυβέρνησης, που χρεοκόπησε οικονομικά, κοινωνικά, πολιτικά και, πάνω απ’ όλα, ηθικά.
Οι δύο νόμοι της αξιοκρατίας στις προσλήψεις και τις προαγωγές, ο «Καλλικράτης», ο νόμος της διαφάνειας, δημιουργούν τις θεσμικές συντεταγμένες της νέας εποχής. δημιουργούν τις προϋποθέσεις για μια πολιτεία αξιών, αποτελεσματικότητας, αξιοκρατίας, αξιολόγησης, λογοδοσίας.
Βάζουν πρώτα τον πολίτη και την ανάπτυξη της χώρας. ανοίγουν τον δρόμο για τις δημιουργικές δυνάμεις της κοινωνίας μας, αποτινάσσουν μια παρασιτική μειοψηφία που κατάφερε να μας διαλύσει. Σε αυτές τις νέες θεσμικές συντεταγμένες ανήκει και ο νέος εκλογικός νόμος, που θα περιορίσει τον ρόλο του πολιτικού χρήματος, θα εξασφαλίσει την αμεσότερη δυνατή εκπροσώπηση, θα ενδυναμώσει, τελικά, τον πολίτη παραμερίζοντας μεσάζοντες. Θα τον ψηφίσουμε στην ώρα του. Θυμίζω ότι όλες τις προγραμματισμένες δεσμεύσεις -αξιοκρατικές προσλήψεις, αξιοκρατική ανάδειξη προϊσταμένων, ιθαγένεια, δραστική περιστολή στη χρήση κρατικών αυτοκινήτων- τις ψηφίσαμε και σήμερα εφαρμόζονται. τίποτα δεν πάει στις καλένδες.
Ο Αντ. Σαμαράς δηλώνει πως κάνατε τον «Καλλικράτη» για να έχετε κομματικά οφέλη στις εκλογές για την αυτοδιοίκηση…
Δεν θα μπορέσει να τεκμηριώσει την άποψη αυτή. Όπως δεν μπόρεσε στον νόμο για τις αξιοκρατικές προσλήψεις, στον νόμο για την ιθαγένεια, στον νόμο για τις αξιοκρατικές προαγωγές. Στον «Καλλικράτη», μέσα στις εκατοντάδες σελίδες του, δεν θα βρείτε μία γραμμή που να διευκολύνει τον ένα ή τον άλλον. Το ίδιο ισχύει με τη χωροθεσία των δήμων. Τα κριτήρια που εφαρμόσαμε είναι διάφανα, τηρήθηκαν απαρέγκλιτα και ανεξαίρετα. Και οφείλω να θυμίσω ότι ο Α. Σαμαράς ήταν μέλος μιας κυβέρνησης που δεν άφησε μετά από 6 χρόνια διακυβέρνησης ούτε μία κόλλα χαρτί γι’ αυτή τη μεγάλη τομή.
Δήμαρχοι, επίσης, εκτιμούν πως δεν είναι επαρκής η χρηματοδότηση…
Στον «Καλλικράτη» τηρήθηκε για πρώτη φορά απολύτως η συνταγματική επιταγή που επιβάλλει κάθε μεταφορά αρμοδιοτήτων να συνοδεύεται από τους αντίστοιχους πόρους. Αυτό επιβεβαιώνεται χωρίς κανένα περιθώριο αμφισβήτησης. Είναι εύλογη η ανησυχία των δημάρχων από την εμπειρία του παρελθόντος, αλλά ο «Καλλικράτης» και σε αυτό είναι ακριβοδίκαιος. Τώρα, ότι όλοι θα επιμεριστούμε την οικονομική πίεση είναι αυτονόητο. Εμείς το οφείλουμε, πριν από κάθε πολίτη, να σηκώσουμε το βάρος.
Υπάρχουν, πάντως, αντιδράσεις από τοπικές κοινωνίες. Θα προχωρήσετε σε διορθωτικές κινήσεις;
Υπάρχει, νομίζω, η σχεδόν καθολική εκτίμηση ότι οι επιλογές του «Καλλικράτη» είναι εύλογες, μετρημένες. Αλλά κανένα προσχέδιο νόμου, 500 σελίδων και 300 άρθρων, όσο μελετημένο κι αν είναι -και ο «Καλλικράτης» είναι ίσως το πιο άρτια προετοιμασμένο- δεν μπορεί από τη φύση του να είναι αλάνθαστο. Γι’ αυτό εμείς αποδίδουμε στη διαβούλευση τέτοια σημασία. Θα υπάρξουν, είμαι βέβαιος, προτάσεις που το βελτιώνουν, τις οποίες και θα ενσωματώσουμε, εφόσον βέβαια κινούνται στο πλαίσιο των αρχών του. Σε ένα, όμως, δεν θα υποχωρήσουμε: στην απαρέγκλιτη τήρηση των αντικειμενικών και ενιαίων κριτηρίων που θέσαμε.
Τι εξοικονόμηση χρημάτων θα υπάρξει από τον «Καλλικράτη»;
Ο «Καλλικράτης» συνιστά ένα πρόγραμμα διαρθρωτικών αλλαγών χωρίς προηγούμενο. Οι εξοικονομήσεις που προκύπτουν είναι πρωτοφανείς: το πολιτικό προσωπικό της αυτοδιοίκησης μειώνεται στο μισό -από 50.000 σε 25.000- και αντίστοιχα το κόστος των αιρετών.
Οι επιχειρήσεις των ΟΤΑ, από 6.000 σε λιγότερες από 2.000. Τα μέλη των διοικητικών τους συμβουλίων, αντίστοιχα. Περικόπτονται πάνω από 40.000 θέσεις μελών Δ.Σ. Οι εξοικονομήσεις στα λειτουργικά έξοδα, οι οικονομίες κλίμακας που προκύπτουν από τη συνένωση 1.034 δήμων και κοινοτήτων σε 333 έως 343 δήμους, 76 νομαρχιών και επαρχιών σε 13 περιφέρειες, είναι προφανείς.
Προσθέστε σε αυτά το οικονομικό αποτέλεσμα ενός αυστηρότατου συστήματος οικονομικού ελέγχου, διαφάνειας, εποπτείας και περιορισμού του δανεισμού, αλλά και υποχρεωτικής εξυγίανσης των υπερχρεωμένων δήμων. Ο «Καλλικράτης» είναι ένα από τα κύρια θεμέλια της δημοσιονομικής ανάταξης της χώρας.
Από το 2014, ευρωεκλογές και δημοτικές ταυτόχρονα. Γιατί αποφασίσατε την επέκταση της θητείας των αιρετών;
Και αυτή η επιλογή είναι, αναμφίβολα, μια μεγάλη πολιτική και θεσμική αλλαγή, παρόμοια της οποίας δεν έχει υπάρξει από το 1974. Κρίθηκε επιβεβλημένη, στο πλαίσιο της σύγχρονης οργάνωσης της δημόσιας ζωής, που συνταιριάζει και τις ανάγκες της αυτοδιοίκησης και των ευρωεκλογών και της οικονομίας και του πολιτικού συστήματος – τελικά της κοινωνίας. Δίνει τον απαραίτητο ωφέλιμο χρόνο στη νέα, ισχυρή αυτοδιοίκηση, τους δήμους και τις περιφέρειες, να προγραμματίσουν και να εφαρμόσουν τη δράση τους με μεγαλύτερο βάθος χρόνου. Οι εκλογές θα γίνονται Ιούνιο, οι νέες αρχές θα αναλαμβάνουν 1η Σεπτεμβρίου. Έτσι, θα είναι αυτές που θα ετοιμάζουν τον πρώτο προϋπολογισμό και όχι οι απερχόμενοι, όπως έως τώρα γινόταν.
Ταυτόχρονα, επιτυγχάνουμε μεγάλες οικονομίες, τόσο στις λειτουργικές εκλογικές δαπάνες όσο και στις δαπάνες των κομμάτων. Και αυτό, ενισχύοντας τη δημοκρατική συμμετοχή, η οποία στις ευρωεκλογές είχε πτωτική τάση. Εξοικονομούμε ισχυροποιώντας τους δημοκρατικούς μας θεσμούς. Είναι μια διαρθρωτική αλλαγή που μόνο οφέλη θα έχει: αυτοδιοικητικά, εθνικά, ευρωπαϊκά.
Θα υπάρξουν απολύσεις συμβασιούχων στο Δημόσιο το επόμενο διάστημα;
Εμείς φροντίσαμε με τον νόμο για τις αξιοκρατικές προσλήψεις για καθαρούς όρους, χωρίς εξαιρέσεις. Βάλαμε τέλος στη δυνατότητα των πελατειακών συμβάσεων. Βάλαμε τέλος στις ψευδεπίγραφες συμβάσεις έργου και τις βάλαμε όλες στις διαδικασίες ΑΣΕΠ. Πέραν αυτών, η κυβέρνηση αντιλαμβάνεται την εφαρμογή των νόμων ως μια αυτονόητη υποχρέωση. Υπό αυτή την έννοια, και στην περίπτωση των συμβασιούχων θα εφαρμοστεί ό,τι προβλέπει ο νόμος.
Ο αντιπρόεδρος της κυβέρνησης έθεσε το θέμα κατάργησης της μονιμότητας στο Δημόσιο μέσω της κατάργησης των οργανικών θέσεων. Συμμερίζεστε την άποψη;
Κατ’ αρχάς, δεν υπάρχει θέμα κατάργησης της μονιμότητας. Το Σύνταγμα κατοχυρώνει τη μονιμότητα των δημοσίων υπαλλήλων. Αυτό που είπε ο αντιπρόεδρος και το οποίο επαναλαμβάνω κι εγώ είναι το αυτονόητο, πως στο Σύνταγμα προβλέπεται ότι η κατοχύρωση της μονιμότητας συνδέεται με την ύπαρξη των αντίστοιχων οργανικών θέσεων.
Πόσοι, τελικά, είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι σήμερα και πόσοι θα απομείνουν;
678.000. Και αν αναρωτιέστε πώς προέκυψαν αυτοί, δείτε τι έγινε την τελευταία μόνο εξαετία: Αποχώρησαν 128.000 υπάλληλοι και προσλήφθηκαν 187.000! Προστέθηκαν 60.000 υπάλληλοι και μάλιστα όχι πάντα με αξιοκρατικές διαδικασίες. Τα συμπεράσματα, δικά σας. Στόχος της κυβέρνησης με τις μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές, όπως το σχέδιο «Καλλικράτης» και το πρόγραμμα συγχωνεύσεων ή καταργήσεων περιττών οργανισμών, είναι να νοικοκυρέψει το κράτος, συμβάλλοντας στη δημοσιονομική σταθερότητα και την οικονομική ανάπτυξη.
