ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠ.ΕΣ. κ. ΤΑΣΟΥ ΓΙΑΝΝΙΤΣΗ ΣΤΟ ΕΝΘΕΤΟ «Κ» ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ ΚΑΙ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Κ.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠ.ΕΣ. κ. ΤΑΣΟΥ ΓΙΑΝΝΙΤΣΗ ΣΤΟ ΕΝΘΕΤΟ «Κ» ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ ΚΑΙ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Κ.ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ
27 Νοεμβρίου 2011
1. Γιατί δεχτήκατε να συμμετάσχετε σ’ αυτή την κυβέρνηση;
Θεώρησα ότι δεν είχα την πολυτέλεια να αρνηθώ. Θα μπορούσα να προτιμήσω τη «θαλπωρή» της θέσης που είχα στα ΕΛΠΕ. Αλλά αυτό θα ερχόταν σε σύγκρουση με τις αξίες και τις απόψεις που έχω εκφράσει έως τώρα.
2. Μπήκατε, δηλαδή, ξανά σε μια ψυχοφθόρο για εσάς διαδικασία;
Απλώς είναι μια τεράστια πίεση. Ανατρέπει ισορροπίες και έχω κουραστεί να πηγαίνω κάπου, να δίνω τον εαυτό μου και την ψυχή μου, και στη συνέχεια να γυρίζω πίσω και να ξαναρχίζω από την αρχή. Εν πάση περιπτώσει, αυτήν τη φορά θεωρώ ότι άξιζε τον κόπο, είτε κερδηθεί αυτή η μάχη είτε δεν κερδηθεί. Ελπίζω ότι θα κερδηθεί.
3. Κινδυνεύουμε πραγματικά να φύγουμε από το ευρώ ή είναι κινδυνολογία;
Όποιος δεν βλέπει ότι στην Ευρώπη έχουν μπουχτίσει από τα προβλήματα που δημιουργεί η Ελλάδα, νομίζω πως εθελοτυφλεί. Το θέμα δεν είναι θεσμικό – εάν μπορούν να μας βγάλουν από το ευρώ ή όχι – , είναι καθαρά πολιτικό. Εάν αποφασίσουν ότι, ως χώρα και ως πολιτικό σύστημα, δεν κάνουμε αυτά που πρέπει, θα μπορούσα να φανταστώ ένα σενάριο καταστροφικό.
4. Θα θέλατε να επιμηκυνθεί ο χρόνος της κυβέρνησης;
Δεν μπορώ να ξέρω εάν η χρονική διάρκεια που απαιτείται για την υλοποίηση της συμφωνίας της 27ns Οκτωβρίου θα είναι μέχρι τη 19η Φεβρουαρίου ή όχι. Οι καταστάσεις είναι πρωτόγνωρες και δεν μπορώ να πάρω το ρίσκο να προβλέψω. Νομίζω, όμως, ότι η κυβέρνηση αυτή θα πρέπει να μπορεί να δώσει στο πολιτικό σύστημα τη σκυτάλη, για να προχωρήσει από εκεί και πέρα. Και όχι από εκεί και πίσω.
5. Εάν το πολιτικό σύστημα απέτυχε μέχρι σήμερα, σε τι μπορούμε να ελπίζουμε;
Σε μια μεταρρύθμιση του ίδιου του πολιτικού συστήματος. Ελπίζω ότι αυτή η κρίση θα είναι ένα σημείο καμπής, που θα επηρεάσει και το πολιτικό σύστημα, ώστε, στη συνέχεια, να είναι εφικτό να έχουμε μορφές διακυβέρνησης που θα είναι αντίστοιχες με αυτές που μας αξίζουν ως χώρα στην Ευρώπη.
6. Το βλέπετε να συμβαίνει;
Το ελπίζω. Φάσεις κρίσης γεννούν πάντα κάτι καινούργιο.
7. Από την άλλη, μπορεί ένας τεχνοκράτης να αφουγκραστεί τα προβλήματα του κόσμου; Μπορεί να κυβερνά κάποιος με μόνη ιδεολογία τα χρηστά οικονομικά;
Αυτή η επιχειρηματολογία είναι κατ’ αρχάς πολύ άδικη. Δεν νομίζω ότι άνθρωποι όπως ο Λουκάς Παπαδήμος – ή άλλοι, που είναι εξαιρετικοί στον τομέα των οικονομικών – δεν έχουν καμία ευαισθησία για να δουν τα υπόλοιπα προβλήματα της κοινωνίας. Το ανάποδο, η αναποτελεσματική αντιμετώπιση της κρίσης είναι σίγουρο ότι θα οδηγήσει σε επιδείνωση των κοινωνικών προβλημάτων και σε κατάρρευση του κοινωνικού ιστού.
8. Τι εννοούσατε όταν είπατε, στη Βουλή, ότι υπάρχει υπόγειος αφανής πόλεμος απέναντι στον πρωθυπουργό και στη χώρα;
Δεν έχω να προσθέσω τίποτα πέρα από αυτό που είπα. Ο καθένας μπορεί να το ερμηνεύσει και να καταλήξει στο συμπέρασμα, εάν συμφωνεί ή εάν διαφωνεί.
9. Με δεδομένη την πρωτοφανή κρίση, αυτό το πολυπληθές σχήμα ισορροπιών είναι η καλύτερη κυβέρνηση που θα μπορούσαμε να έχουμε;
Εάν η μοναδική αδυναμία αυτής της κυβέρνησης είναι ότι έχει έξι υφυπουργούς παραπάνω, τότε, θα έλεγα ότι δεν μπαίνει κάποιο θέμα.
10. Μπαίνει όμως θέμα για εσάς, προσωπικά, από την είσοδο του ΛΑΟΣ στην κυβέρνηση;
Δεν νομίζω ότι έχω το δικαίωμα να συμμετέχω σε αυτή την κυβέρνηση και να κάνω κρίσεις για τα κόμματα τα οποία τη στηρίζουν.
11. Θα θέλατε να δείτε τον κ. Παπαδήμο να συμμετέχει σε εκλογές εάν πετύχει ως πρωθυπουργός;
Δεν με απασχολεί το θέμα. Ο ίδιος μπορεί να δώσει αυτή την απάντηση.
12. Εσείς γιατί δεν θελήσατε ποτέ να συμμετάσχετε στις εκλογές παρά τις πολιτικές θέσεις που έχετε κατά καιρούς αναλάβει;
Το πολιτικό παιχνίδι έχει όρους που συχνά δεν είναι οι καλύτεροι και στους οποίους δεν μπορώ να προσχωρήσω θεωρώντας ότι κάνω πολιτική.
13. Εχουν όμως διαφορά οι «κηπουροί» του Γιώργου Παπανδρέου απ’ όσους, όπως εσείς, βρέθηκαν κοντά στον πρώην πρωθυπουργό Κώστα Σημίτη;
Δεν με εκφράζει ο όρος «κηπουρός» για στελέχη που επιλέγει ένας πρωθυπουργός. Το χαρακτηριστικό, πάντως, μεταξύ των ανθρώπων που επέλεξε ο Κώστας Σημίτης είναι ότι είχαν ένα κύρος εμπεδωμένο. Να σας θυμίσω τον Χρήστο Ροζάκη, τον Νικηφόρο Διαμαντούρο, τον Λουκά Παπαδήμο.
14. Η κυβέρνηση Σημίτη δεν έχει ευθύνη για το ότι φτάσαμε έως εδώ;
Η κυβέρνηση Σημίτη έβγαλε τη χώρα από μια τεράστια οικονομική κρίση και πέτυχε μια σειρά από μεταρρυθμίσεις, που έβαλαν την Ελλάδα στην ΟΝΕ. Δεν πέτυχε να λύσει τα πάντα. Σίγουρα.
15. Μεταρρυθμίσεις που άφησε στη μέση, όπως τη δική σας απόπειρα για το ασφαλιστικό;
Πολλοί λένε ότι ήταν λάθος που δεν προχώρησε τότε η ασφαλιστική μεταρρύθμιση. Αλλά τότε ποιος την υποστήριζε;
16. Μήπως φταίτε κι εσείς που δεν καταφέρατε τότε να πείσετε την κοινωνία;
Δεν πήγα στο υπουργείο Εργασίας για να πουλήσω ψέματα στον κόσμο. Είχα την κοινωνική ευαισθησία να δω ποιο ήταν το πρόβλημα και τι επιπτώσεις θα είχε στον απλό άνθρωπο. Ήθελα μια λύση που θα έδινε μια ανάσα στο σύστημα για 20 χρόνια.
17. Και αποτύχατε;
Μπορεί να απέτυχα. Αλλά το λογαριασμό δεν τον πλήρωσα εγώ. Τον πληρώνει όλη η κοινωνία σήμερα.
18. Η εμπειρία σάς έχει κάνει τώρα περισσότερο ή λιγότερο διαλλακτικό γι’ αυτήν τη θέση που αναλάβατε;
Θα το δείξει η πραγματικότητα. Από τη μια πλευρά γίνεται κανείς πιο διαλλακτικός, γιατί ορισμένα δύσκολα προβλήματα χρειάζονται συνεννόηση, αλλά, από την άλλη, γίνεται και πιο αδιάλλακτος, όταν ένα πρόβλημα πρέπει να λυθεί, γιατί είμαστε μια κοινωνία σε βαθύτατη κρίση. Έχω μια ευθύνη, να μην «προσθέσω» στην κρίση αύριο με πράξει ή απραξίες τού σήμερα.
19. Οπότε, θα δούμε τις πόλεις να πλημμυρίζουν από σκουπίδια πριν από τα Χριστούγεννα, όπως απειλούν οι εργαζόμενοι;
Θέλω να ελπίζω ότι δεν θα συμβεί και θα υπάρχει μια υπευθυνότητα.
