Συνέντευξη του Υπουργού Εσωτερικών, Πάνου Σκουρλέτη, στην εφημερίδα Realnews και στον δημοσιογράφο Παναγή Γαλιατσάτο
Ο Υπουργός Εσωτερικών, Πάνος Σκουρλέτης, παραχώρησε συνέντευξη στην εφημερίδα Realnews και στον δημοσιογράφο Παναγή Γαλιατσάτο, με τα εξής βασικά σημεία:
- Μια στάση υπευθυνότητας, ωριμότητας εκ μέρους της πλειοψηφίας των πολιτικών δυνάμεων επιβάλλει να τεθεί μια γραμμή εθνικής συνεννόησης
- Στο θέμα της ΠΓΔΜ τίθενται άλλες προτεραιότητες από τη Ν.Δ.
- Αναγκαία η αναζήτηση ευρύτερων συγκλίσεων του χώρου της ιστορικής Σοσιαλδημοκρατίας με την ιστορική Αριστερά σε Ευρώπη και Ελλάδα
- Στόχος μας πρέπει να είναι η καθαρή έξοδος από το πρόγραμμα
- Από τη δυναμική της οικονομίας θα εξαρτηθεί η συζήτηση για τα πλεονάσματα
Ακολουθεί το πλήρες κείμενο της συνέντευξης:
Είστε ανήσυχος για τις ελληνοτουρκικές σχέσεις;
Νομίζω ότι κάθε σώφρων πολίτης, όπως και κάθε σοβαρή πολιτική δύναμη και η κυβέρνηση δεν μπορούν να υποτιμούν τη στάση της Τουρκίας. Από εκεί και έπειτα αυτό δεν μπορεί να μας οδηγεί στο να απολέσουμε την ψυχραιμία μας. Ψυχραιμία και αποφασιστικότητα πρέπει να χαρακτηρίζουν τη δική μας στάση. Η Ελλάδα μέχρι τώρα, νομίζω σωστά, προσπαθεί να αξιοποιήσει όλα τα διαθέσιμα διπλωματικά μέσα που διαθέτει. Αυτό έχει αποδώσει. Η τελευταία συνάντηση στη Βάρνα έστειλε ένα ξεκάθαρο μήνυμα εκ μέρους της Ευρώπης απέναντι στην Τουρκία και αυτό είναι πάρα πολύ καλό όπλο στα χέρια μας.
Υπάρχει περίπτωση να απελευθερωθούν πριν από το Πάσχα οι δύο Έλληνες αξιωματικοί;
Η αίσθηση που είχε δημιουργηθεί μετά τη Βάρνα ήταν ότι υπήρχε μια τέτοια πιθανότητα. Οι επόμενες ημέρες περιόρισαν αυτή την αισιοδοξία, κάτι που μας στενοχωρεί πιστεύω όλους. Δεν υπάρχει Έλληνας πολίτης ο οποίος να μη συμπαρίσταται αυτή τη στιγμή στους δύο στρατιωτικούς μας. Εμείς πρέπει να κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να γυρίσουν πίσω όσο το δυνατόν πιο γρήγορα.
Ο υπουργός Άμυνας, Πάνος Καμμένος, χαρακτήρισε τους δύο αξιωματικούς, ομήρους. Εσείς διαφωνείτε; Όλα αυτά που ακούστηκαν περί ανταλλαγής με τους «8» πως τα κρίνετε;
Τη δήλωση περί ομήρων την έχω χαρακτηρίσει από τις πρώτες ημέρες που έγινε, οπότε δεν θέλω να προσθέσω κάτι παραπάνω από αυτό που είχα πει. Η δε δήλωση του κ. Κατσίκη έτυχε απομόνωσης από το σύνολο σχεδόν των πολιτικών δυνάμεων και ορθώς. Ήταν ατυχέστατη.
Ενόψει της αυξανόμενης τουρκικής επιθετικότητας και των διεκδικήσεων υπάρχει δυνατότητα εθνικής συνεννόησης για μια κοινή γραμμή απέναντι σε αυτόν τον κίνδυνο;
Μια στάση υπευθυνότητας, ωριμότητας εκ μέρους της πλειοψηφίας των πολιτικών δυνάμεων επιβάλλει να τεθεί μια τέτοια γραμμή εθνικής συνεννόησης. Αν δεν το κάνουμε στα εθνικά θέματα, που θα το κάνουμε; Και νομίζω ότι υπάρχουν αντικειμενικά αυτές οι προϋποθέσεις, αρκεί να υπερβούμε τον κακό εσωτερικό μας εαυτό. Και εννοώ να μην εγκλωβιστούμε στις σκοπιμότητες της εσωτερικής πολιτικής αντιπαράθεσης, αλλά να δούμε ξεκάθαρα τι είναι εθνικά επωφελές. Νομίζω ότι απέναντι στην Τουρκία υπάρχει μια εθνική στρατηγική, η οποία καλύπτει ένα πολύ μεγάλο εύρος από τις εγχώριες πολιτικές δυνάμεις, αλλά και σε άλλα θέματα εξωτερικής πολιτικής υπάρχουν αυτές οι προϋποθέσεις. Νομίζω ότι δεν πρέπει λοιπόν να ομφαλοσκοπούμε και να χάνουμε τη μεγάλη εικόνα.
Αν τελικά καταλήξουμε σε λύση με τα Σκόπια, έχει προαναγγελθεί η διαφωνία του κυβερνητικού σας εταίρου. Η εκτίμησή σας ποια είναι; Θα καταλήξουμε σε λύση;
Για να καταλήξουμε σε λύση, προϋποτίθεται ότι θα υπάρχει αμοιβαία συμφωνία. Δεν αρκεί να το θέλει μόνο ο ένας. Αυτό σε σχέση με τη στάση της ΠΓΔΜ και της Ελλάδας. Αλλά υπάρχει και μία άλλη βασική προϋπόθεση: Το εσωτερικό μέτωπο. Εδώ δεν είμαι αισιόδοξος. Νομίζω ότι τίθενται τουλάχιστον από τη Ν.Δ. άλλες προτεραιότητες. Και ενώ θα περίμενε κανείς, κοιτάζοντας την τοποθέτησή τους για τη σχέση Ελλάδας-ΠΓΔΜ τα τελευταία χρόνια, να υπάρχει ένα κοινό πεδίο συνάντησης με την κυβέρνηση, άλλου είδους σκοπιμότητες τελικά τους κάνουν να κρύβονται. Μου κάνει τρομακτική εντύπωση αυτός ο φόβος εκ μέρους του σημερινού αρχηγού της Ν.Δ. να υπηρετήσει μία γραμμή την οποία και το κόμμα του προηγουμένως υποστήριζε- τη γραμμή της σύνθετης ονομασίας- υπό προϋποθέσεις βεβαίως. Προφανώς, λόγοι που σχετίζονται με μεγάλες αντιθέσεις στο εσωτερικό της Ν.Δ., αλλά και η υποταγή σε ένα κομμάτι ψηφοφόρων της που έλκεται από εθνικολαϊκιστικές προσεγγίσεις, τον οδηγούν σήμερα στο να μην τοποθετείται με υπευθυνότητα, με ωριμότητα και με συνέπεια σε αυτό που υποστήριζε η Ν.Δ. τα τελευταία χρόνια πάνω στο συγκεκριμένο ζήτημα.
Αυτό είναι σαφές για τη Ν.Δ. Για το Κίνημα Αλλαγής;
Προφανώς δεν ταυτίζω τη στάση τους διότι υπάρχουν διαφοροποιήσεις και πολύ περισσότερο στο Κίνημα Αλλαγής.
Με αφορμή την πρόταση της κυρίας Γεννηματά για Συνταγματική Αναθεώρηση, είπατε ότι υπάρχει μια δυνατότητα συνεννόησης ανάμεσά σας. Αυτό είναι ένα εγχείρημα για το αμέσως επόμενο διάστημα ή κάτι που βλέπετε για την περίοδο μετά τις εκλογές;
Είναι ένα εγχείρημα και με έναν βραχυπρόθεσμο ορίζοντα, αλλά και για μετά τις εκλογές. Και δεν αφορά μόνο το ζήτημα της Συνταγματικής Αναθεώρησης, για το οποίο είναι ορατό ότι υπάρχει πεδίο και ανάγκη συνεννόησης. Θα έλεγα ότι υπάρχει μία ακόμα μεγαλύτερη ανάγκη διαλόγου για την αναζήτηση ευρύτερων συγκλίσεων του χώρου της ιστορικής Σοσιαλδημοκρατίας με την ιστορική Αριστερά, τόσο στην Ευρώπη όσο και στην Ελλάδα. Προφανώς, βέβαια, κάτι τέτοιο δεν είναι ώριμο τώρα και προϋποθέτει αρκετά βήματα και από τη μία και από την άλλη πλευρά.
Αυτό σημαίνει ότι για εσάς η συμμαχία με τους ΑΝΕΛ έχει ημερομηνία λήξης…
Η συμμαχία με τους Ανεξάρτητους Έλληνες προέκυψε κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες. Δύο ήταν οι βασικές εντολές που είχαμε λάβει: Να ολοκληρωθεί το συγκεκριμένο πρόγραμμα, το οποίο υλοποιείται και βαίνει προς το τέλος του, και δεύτερον να χτυπήσουμε τη διαφθορά και τη διαπλοκή. Και τα δύο μέτωπα προχωρούν. Ταυτόχρονα, ποτέ δεν ισχυρίστηκε κανείς μας ότι αυτή η συνεργασία στηρίζεται σε ένα ευρύ προγραμματικό πεδίο. Αυτή είναι η πραγματικότητα, δεν την κρύψαμε ποτέ. Κανείς δεν μπορεί να προδικάσει ότι την επομένη των εκλογών θα είμαστε μαζί με τους ΑΝΕΛ, όπως και το αντίθετο.
Θεωρείτε ότι θα πετύχουμε την καθαρή έξοδο που θέλει η κυβέρνηση ή θα βρεθούμε σε ένα καθεστώς άτυπης εποπτείας;
Στόχος μας πρέπει να είναι η καθαρή έξοδος. Για αυτό αγωνιζόμαστε και υπάρχουν αντικειμενικά οι προϋποθέσεις για κάτι τέτοιο. Κανείς δεν μπορεί να είναι απόλυτα βέβαιος, διότι μεσολαβούν διάφοροι παράγοντες κυρίως από την άλλη πλευρά, από τη μεριά των θεσμών και των Ευρωπαίων εταίρων, αλλά και από εκεί τα μηνύματα – τα περισσότερα τουλάχιστον – είναι θετικά ως προς μια τέτοια προοπτική.
Πάντως, αν καταφέρουμε να βγούμε από το μνημόνιο το 2018, την πρώτη πενταετία τουλάχιστον έχουμε δεσμευτεί σε πλεονάσματα 3,5%. Αυτό θα πρέπει να το σεβαστούμε ή θα πρέπει να επαναδιαπραγματευτούμε;
Εύχομαι η δυναμική της οικονομίας να είναι τέτοια, που να μας επιτρέψει να θέσουμε με έναν τεκμηριωμένο τρόπο το θέμα των συγκεκριμένων δεσμεύσεων της χώρας για το ύψος των πλεονασμάτων. Στην προοπτική, βέβαια, να τα μειώσουμε. Διότι υπάρχει ο κίνδυνος αυτό το οποίο έχουμε πετύχει να το υπονομεύσουμε, εάν ακολουθήσουμε μια στείρα και αυστηρή πολιτική ακραίας λιτότητας, τη στιγμή που η οικονομία φαίνεται ότι δίνει περιθώρια ώστε να έχουμε ένα άλλο μείγμα οικονομικής πολιτικής, με μεγαλύτερη κοινωνική ευαισθησία και ευελιξία.
Θα το δεχθούν αυτό οι εταίροι;
Δεν είναι κάτι εύκολο, αλλά τα πράγματα έχουν πάντα τη δική τους δυναμική.
