ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ

Συνέντευξη Δημήτρη Ρέππα στο MEGA («ΑΝΑΤΡΟΠΗ»)

PDF | DOC | Συνέντευξη Δημήτρη Ρέππα, Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, στην εκπομπή του MEGA: «ΑΝΑΤΡΟΠΗ», με τον δημοσιογράφο Γιάννη Πρετεντέρη.

ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ:
ΤΑΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ              Πρόεδρος GPO
ΠΑΝΟΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ     Βουλευτής, Τομεάρχης Εξωτερικών Ν.Δ.
ΔΕΣΠΟΙΝΑ ΣΠΑΝΟΥ                     Μέλος Ε.Ε. της ΑΔΕΔΥ
ΠΕΤΡΟΣ ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ             Συγγραφέας

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κυρίες και κύριοι καλησπέρα σας, καλή τηλεοπτική σεζόν τουλάχιστον με τις εκπομπές, γιατί με τις ειδήσεις έχουμε ξεκινήσει εδώ και ένα μήνα. Καλό φθινόπωρο και ό,τι άλλο ακολουθήσει, τα λέω όλα αυτά από καρδιάς χωρίς όμως να είμαι και βέβαιος ότι θα επαληθευθούν οι ευχές μου. Παρ’ όλα αυτά πάρτε τις ως δεδομένες.

Ξεκινούμε την «Ανατροπή» σήμερα με μια χαρτογράφηση της πολιτικής και κοινωνικής κατάστασης όπως προκύπτει σήμερα. Γι’ αυτό θα χρησιμοποιήσουμε, όπως κάθε χρόνο άλλωστε, την τελευταία, την πρώτη μάλλον για τη σεζόν, την τελευταία χρονολογικά αλλά την πρώτη για τη σεζόν μεγάλη δημοσκόπηση της GPO, την οποία την έκανε μέχρι και σήμερα ο Τάκης Θεοδωρικάκος που είναι μαζί μας.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Καλησπέρα. Καλή σεζόν εύχομαι, παρά τα δύσκολα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μετράγατε και σήμερα, έτσι;

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Μέχρι σήμερα το μεσημέρι.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συνεπώς έχουμε μια πλήρη απεικόνιση της σημερινής συγκυρίας, αν μπορώ να πω έτσι. Μια δημοσκόπηση νομίζω που κατ’ αρχήν γράφει, το προαναγγέλλω αλλά θα το δείτε σε λίγο, μια μείζονα πολιτική ανατροπή, περιέχει όμως και πολλά εντυπωσιακά ευρήματα και εκπλήξεις θα έλεγα σε όλα τα ζητήματα της επικαιρότητας, σε πράγματα μάλιστα που τα συζητάμε κάθε μέρα με τους φίλους μας και τώρα βλέπουμε τι λέει γι’ αυτό η κοινή γνώμη.

Μαζί μου στο στούντιο για να σχολιάσουν αυτή τη δημοσκόπηση, ο Υπουργός Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και πρόσωπο των ημερών ποικιλοτρόπως θα έλεγα, ο κ. Δημήτρης Ρέππας και ο Βουλευτής και Τομεάρχης Εξωτερικών της Νέας Δημοκρατίας, ο κ. Πάνος Παναγιωτόπουλος.

Καλησπέρα και στους δύο σας. Τον κ. Ραγκούση δεν τον έφερα.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Είμαι εγώ και τον εκπροσωπώ, σας διαβεβαιώ, καλύτερα απ’ ό,τι ο ίδιος τον εαυτό του. Και μπορώ να το αποδείξω.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Χαίρομαι για τη διευκρίνιση. Η δημοσκόπησή μας αποτελείται από 4 ομάδες καρτών, να το πω έτσι.

Η πρώτη είναι τα γενικά ζητήματα, θα δείτε πώς βλέπετε εσείς τους εαυτούς σας, με τι εμπιστοσύνη αντιμετωπίζετε το μέλλον σας και τι θέλετε γενικώς για τη χώρα, το δεύτερο είναι το αμιγώς πολιτικό πακέτο το οποίο ξεκινάει από το θέμα των πρόωρων εκλογών και τελειώνει με το τι θα έπαιρνε το κάθε κόμμα αν γίνονταν αυτές οι πρόωρες εκλογές, το τρίτο πακέτο είναι μια γενική εκτίμηση για την οικονομική πολιτική, για την πορεία της οικονομικής πολιτικής και το τέταρτο, που ελπίζω να φτάσουμε αισίως προς το τέλος της εκπομπής, είναι ένα πακέτο που αφορά τα συγκεκριμένα μέτρα των τελευταίων ημερών, μια πρώτη γεύση πήρατε στο δελτίο ειδήσεων που είπαμε για τα φοροεισπρακτικά μέτρα, αλλά έχουμε και άλλες κάρτες για την εφεδρεία, για το κράτος, όπου έχουμε πολύ ενδιαφέρουσες ανατροπές στη συλλογική, να το πω έτσι, στάση κοινωνική και πολιτική του ελληνικού λαού απέναντι στα μεγάλα ζητήματα.

Τάκη έχεις το λόγο.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Η δημοσκόπηση πραγματοποιήθηκε από την Πέμπτη μέχρι σήμερα το μεσημέρι σ’ ένα αντιπροσωπευτικό δείγμα 1.000 ατόμων, πραγματοποιήθηκε στο σύνολό της σε 1.011 ανθρώπους και νομίζω μπορούμε να περάσουμε να δούμε τις πρώτες κάρτες με τα μηνύματα που στέλνουν οι πολίτες και με αυτή τη δημοσκόπηση σε αυτή την πολύ δύσκολη περίοδο που βιώνουμε όλοι μας.

Η πρώτη ερώτηση είναι εάν πιστεύουν οι ερωτώμενοι ότι τους επόμενους μήνες υπάρχει κίνδυνος να χρεοκοπήσει η πατρίδα μας και να κηρύξει πτώχευση. «Ναι» και «μάλλον ναι» απαντάει το 54,8%..

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αν δεν απατώμαι, για πρώτη φορά είναι πλειοψηφία αυτό.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Είναι πλειοψηφία και αυτό νομίζω ότι είναι ένα πολύ ισχυρό μήνυμα και προς το εσωτερικό και προς το εξωτερικό της χώρας. «Όχι» και «μάλλον όχι» απαντά το 44,3%. Ένα μόλις 0,9% αρνείται να δώσει απάντηση.

Να διευκρινίσω ότι τα ποσοστά που απαντούν ότι υπάρχει τέτοιος κίνδυνος είναι μεγαλύτερα μεταξύ των ψηφοφόρων των κομμάτων της αντιπολίτευσης όπου είναι παντού πλειοψηφικά. Στο ΠΑΣΟΚ είναι ακριβώς μοιρασμένοι στη μέση.

Η επόμενη ερώτησή μας είναι εάν φοβούνται οι πολίτες ότι τους επόμενους μήνες κινδυνεύουν να χάσουν τη δουλειά τους. Το υπ’ αριθμόν ένα πρόβλημα για όλη την ελληνική κοινωνία. 29% απαντά «ναι» και «μάλλον ναι», 28,2% απαντά «όχι» και «μάλλον όχι», το 41% είναι στην κατηγορία των ανθρώπων που είναι ήδη άνεργοι ή είναι συνταξιούχοι ή είναι φοιτητές, σπουδαστές ή είναι νοικοκυρές και στατιστικά επιβεβαιώνεται ότι τόσοι είναι μεταξύ των περίπου 10 εκατομμυρίων πολιτών.

Αυτό τι σημαίνει: Ότι το μισό δυναμικό της χώρας που εργάζεται φοβάται ότι θα χάσει τη δουλειά του τους επόμενους μήνες. Πρόκειται για έναν συγκλονιστικό αριθμό με απόλυτη ανασφάλεια και διακομματικά είναι τα ποσοστά σε όλα τα κόμματα τα ίδια, δεν χρειάζεται να σχολιάσουμε κάτι. Απλώς να δώσω το στοιχείο ότι για πρώτη φορά και μεταξύ των δημοσίων υπαλλήλων ανεβαίνει το ποσοστό, είναι και εκεί γύρω στο 30% που πλέον φοβάται ότι μπορεί να χάσει τη δουλειά του.

Η επόμενη ερώτησή μας είναι αν τους επόμενους μήνες θα μειωθούν κι άλλο τα εισοδήματα των πολιτών. Εδώ σχεδόν όλοι πιστεύουν ότι θα μειωθούν τα εισοδήματά τους, το 95% και μόλις 5%, δεν ξέρω ποιοι είναι και από πού περιμένουν να κερδίσουν το επόμενο διάστημα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ή έχουν μειωθεί τόσο πολύ που σου λέει «άλλο παρακάτω πού να πάω, οπότε αποκλείεται να μειωθούν κι άλλο…».

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Ίσως είναι στο τέλος, πράγματι. Αυτό νομίζω ότι δεν μπορεί να τύχει ιδιαίτερου σχολιασμού.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και μια σημαντική ερώτηση νομίζω τώρα, για να κλείσουμε τον πρώτο γύρο.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Υπάρχει το πιο σοβαρό στοιχείο αναφοράς για την κοινωνία, αλλά και για το πολιτικό σύστημα: «Πιστεύετε ότι η Ελλάδα πρέπει οπωσδήποτε να μείνει στο ευρώ;» Το 77,8% απαντά «ναι» και «μάλλον ναι», το «όχι» και «μάλλον όχι» είναι συρρικνωμένο σχετικά στο 15,8%, ενώ ένα 6,4% δεν μας απαντά.

Εδώ να δώσω τη διευκρίνιση που νομίζω ότι έχει πολλή σημασία. Η απάντηση «ναι» και «μάλλον ναι» είναι πλειοψηφική μεταξύ των ψηφοφόρων όλων των κομμάτων, από το 82,5% των ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ μέχρι το χαμηλότερο ποσοστό υπάρχει ψηφοφόρος του ΚΚΕ που κι εκεί, 6 στους 10, το 60% των ψηφοφόρων του ΚΚΕ, θεωρούν ότι πρέπει αυτή τη στιγμή, αυτή την περίοδο να μείνουμε οπωσδήποτε στη ζώνη του ευρώ.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δηλαδή 8 στους 10 Έλληνες χονδρικά, λένε «οπωσδήποτε». Αν προσέξετε τη διευκρίνιση, δεν λένε να μείνουμε γενικώς, «οπωσδήποτε», αυστηρά δηλαδή να μείνουμε 8 στους 10 Έλληνες. Επιτέλους βρήκαμε κάτι που συμφωνούμε όλοι οι Έλληνες, γιατί τον τελευταίο καιρό δε συμφωνούμε και σε πολλά, αλλά σ’ αυτό συμφωνούμε.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να κάνω μια παρατήρηση σ’ αυτό; Αυτό δείχνει την πολιτική ωριμότητα και τη σοβαρότητα του κόσμου ο οποίος δεν αντιδρά με βάση το θυμικό του, που θα μπορούσε ν’ αντιδρά έτσι γιατί είναι σε απόγνωση και σε απελπισία, αλλά κάνει μια επιλογή που πιστεύει, και σωστά πιστεύει, ότι είναι σύμφωνη με το εθνικό συμφέρον του τόπου. Αυτό είναι πολύ σημαντικό.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σωστό. Πάντως για να βάλω μια μικρή φρασούλα για να κλείσω αυτό το θέμα και λέτε ό,τι θέλετε κι εσείς, βρίσκω έναν κόσμο αλαφιασμένο, φοβισμένο, ανασφαλή, φοβάται μην πτωχεύσει η χώρα, φοβάται μην χάσει τη δουλειά του, φοβάται ότι θα μειωθούν τα εισοδήματά του και σου λέει «παιδιά, μην γίνει καμιά στραβή και μείνουμε έξω από το ευρώ». Αυτό συνοψίζω από την πρώτη αυτή εικόνα και οφείλω να πω, δεν με εκπλήσσεις Τάκη με αυτά που βρήκες, γιατί είναι αυτά που αισθάνομαι κάθε μέρα γύρω μου.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Είναι με μια λέξη, μια κοινωνία σε απόγνωση πια.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Μου επιτρέπετε να κάνω ένα πρώτο σχόλιο;

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Βεβαίως.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Η δημοσκόπηση αυτή διεξάγεται σε μια στιγμή ιστορικά μοναδική. Είναι πολύ δύσκολες οι αποφάσεις που παίρνει η Κυβέρνηση, δυσάρεστες αποφάσεις, για να αντιμετωπίσουμε τις «ευχάριστες» αποφάσεις που επί πολλά χρόνια πήρε η πολιτική εξουσία, βεβαίως μ’ έναν τρόπο ο οποίος ουδέποτε, επιτρέψτε μου να πω, κατακρίθηκε όπως κατακρίνεται τώρα η Κυβέρνηση για το ότι δήθεν δεν διαθέτει πολιτική νομιμοποίηση.

Οι Κυβερνήσεις, δηλαδή, που έπαιρναν αλόγιστα δάνεια και εκτροχίαζαν το έλλειμμα, διέθεταν πολιτική νομιμοποίηση να το κάνουν αυτό; Αλλά σ’ εκείνες τις εποχές, ουδείς ασχολήθηκε με το θέμα. Τώρα, όλοι λοιπόν θέτουμε τέτοιο θέμα. Και θέλω να πω εγώ, ότι αν μια Κυβέρνηση παίρνει τις αποφάσεις έχοντας ως γνώμονά της τα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων, τότε είναι μια Κυβέρνηση για τον εαυτό της, δεν είναι μια Κυβέρνηση για την χώρα.

Εμείς, θέλουμε να πάρουμε τις χρήσιμες, τις αναγκαίες αποφάσεις, γνωρίζοντας ποιες είναι οι συγκυριακές συνέπειες, πώς αυτές αποτυπώνονται δηλαδή στο πλαίσιο μιας δημοσκόπησης και τις αποφάσεις αυτές τις παίρνουμε προκειμένου να πετύχουμε την ταύτιση, αν θέλετε, δυο σημαντικών επιλογών σε μια πολιτική. Η πρώτη είναι να υπερασπιστούμε τις μεγάλες στρατηγικές κεντρικές επιλογές της χώρας, που είναι η παραμονή στην ευρωπαϊκή συμμαχία και ιδιαιτέρως στη ζώνη του ευρώ. Αυτό είναι το ένα.

Και το δεύτερο, να κάνουμε την πολιτική υπέρβαση έχοντας όλοι συνειδητοποιήσει την οξύτητα της κρίσης. Γι’ αυτό ακριβώς, το φάσμα της χρεοκοπίας επειδή είναι υπαρκτό, όπως αναγνωρίζουν όλοι οι πολίτες, επιβάλλει να πάρουμε μέτρα τα οποία νομίζω, πάλι οι πολίτες -και δέχομαι το σχόλιο του κ. Παναγιωτόπουλου ότι διαθέτουν, αν και δεν φαίνεται σε πρώτη ανάγνωση- την αναγκαία ωριμότητα, να αντιλαμβάνονται ότι θα μειωθεί το εισόδημά τους, ίσως χάσουν τη δουλειά τους. Αισθάνονται ότι π.χ. υπάρχει αυτός ο κίνδυνος της χρεοκοπίας και όλη αυτή η ανασφάλεια, πιστεύω, ότι θα μπορεί ν’ αντιμετωπισθεί, κι εδώ είναι η ευθύνη η δική μας, αν επιτύχουμε τα σημαντικά αποτελέσματα που θα δώσουν τη δυναμική ώστε δίνοντας πολιτικό χρόνο, να υπερβούν την κρίση.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μου επιτρέψετε έναν προσωπικό τόνο. Εγώ πριν πολιτευθώ -εξελέγην το 2000- είχα 21 χρόνια ένσημα στη δημοσιογραφία και στη δικηγορία. Η ασφάλειά μου λοιπόν πάντα είναι να έχω μια επαφή, να προσπαθώ να έχω μια επαφή με τον κόσμο της αγοράς. Ποτέ εγώ δεν είδα όλους τους ανθρώπους τόσο απελπισμένους, τόσο ζορισμένους, τόσο αγανακτισμένους, όχι μόνο για τις θυσίες για τις οποίες υφίστανται κ. Πρετεντέρη, κυρίως γιατί δε βλέπουν έξοδο απ’ αυτό που ζούμε σήμερα.

Δηλαδή αν υπήρχε ένας τρόπος κάποιος να τους πει ότι θα υποστούμε αυτές τις θυσίες για ένα, δύο, τρία, τέσσερα χρόνια και μετά θα πάμε σε κάτι καλύτερο, θ’ ανακάμψουμε, θα δούμε μια άσπρη μέρα, νομίζω ότι η ψυχολογία θα ήταν διαφορετική. Ποτέ δεν είδα ανθρώπους σε τέτοια κλίμακα από διαφορετικές κοινωνικές κατηγορίες, διαφορετικού μορφωτικού επιπέδου και διαφορετικής εισοδηματικής κατάστασης να είναι όλοι τόσο απελπισμένοι.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Αν όμως αυτές οι λέξεις (δεν ξέρω αν υπάρχει σχετικό ερώτημα με το αντίστοιχο εύρημα), είναι οι λέξεις που αποδίδουν την κατάσταση, τα αισθήματα του κόσμου, απελπισία, απόγνωση, αγανάκτηση, οργή, αντιλαμβάνεστε ότι όλα αυτά είναι συναισθήματα τα οποία δεν μπορούν να συστήσουν ένα υλικό για να βγει η χώρα από την κρίση. Χρειάζεται ένα πολιτικό σχέδιο.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Υπάρχει αυτό κ. Ρέππα;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Υπάρχει αλλά δεν είναι αρκετό, πρέπει να πάμε παρακάτω. Βεβαίως υπάρχει πολιτικό σχέδιο.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν βλέπω να υπάρχει.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Βεβαίως υπάρχει πολιτικό σχέδιο γιατί αν μιλούμε με όρους αγανάκτησης και οργής αντιλαμβάνεστε ότι κάνουμε μια οπισθοβαρή συζήτηση.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάντως τρέχετε μπροστά, γιατί έχουμε άλλα παρακάτω. Πάμε να δούμε αυτό που ονόμασα «αυστηρώς πολιτικό πακέτο». Είναι το πακέτο που αφορά στις πολιτικές εξελίξεις και που ολοκληρώνεται με την πρόθεση ψήφου για τα κόμματα, αν γίνονταν σήμερα εκλογές.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Η πρώτη ερώτηση είναι αν πιστεύουν οι πολίτες ότι τους επόμενους μήνες πρέπει να γίνουν πρόωρες εκλογές όπως έχει ζητήσει σύσσωμη η αντιπολίτευση. «Ναι» και «μάλλον ναι» απαντά το 45,6%, «όχι» και «μάλλον όχι» το 52,6%. Δεν δίνει απάντηση το 1,8%.

Ανάμεσα στα κόμματα ας δώσουμε αυτή την πληροφορία, το αίτημα αυτό είναι φυσικά μειοψηφικό μεταξύ των ψηφοφόρων του ΠΑΣΟΚ, το «ναι» περιορίζεται στο 34%, στα υπόλοιπα κόμματα είναι πολύ περισσότεροι.

Η επόμενη ερώτηση είναι αν οι πολίτες εκτιμούν ότι θα γίνουν εκλογές. «Ναι» λένε οι μισοί ακριβώς, το 50%. «Όχι» και «μάλλον όχι» το 42%.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δηλαδή, ενώ έχουμε μια μικρή πλειοψηφία που λέει «δεν νομίζω ότι πρέπει να γίνουν εκλογές», έχουμε το 50% που λέει «νομίζω δεν νομίζω εγώ βλέπω να γίνονται εκλογές».

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Ακριβώς. Βλέποντας συνολικά το έργο της Κυβέρνησης, μια κλασική ερώτηση που κάνουμε πάντοτε στις μετρήσεις μας, οι θετικές απόψεις πλέον για το έργο της Κυβέρνησης είναι πολύ περιορισμένες, στο 18% και οι αρνητικές στο 81,1% και να σημειώσω ότι είναι παντού, σε όλα τα κόμματα πλειοψηφούσες οι αρνητικές απόψεις.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σε σύγκριση με την Κυβέρνηση Καραμανλή πότε βρήκαμε τέτοιο βαθμό αποδοκιμασίας, αν είχαμε βρει;

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Δεν είχε υπάρξει η Κυβέρνηση Καραμανλή καμία στιγμή με τέτοιο ποσοστό.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Αλλά η Κυβέρνηση Καραμανλή δεν είχε βρεθεί ποτέ σε τέτοια συγκυρία. Φρόντισε βεβαίως να την προκαλέσει για να τη χειριστούμε εμείς. Αυτό είναι άλλο θέμα όμως.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν την προκάλεσε η Κυβέρνηση Καραμανλή. Εδώ αθροίζουμε σφάλματα κ. Ρέππα των τελευταίων 30 ετών, έτσι δεν είναι; Κι αν είχαμε ακούσει τον Καραμανλή που είπε να πάρουμε μέτρα εγκαίρως πριν τις εκλογές, και αν τα είχατε πάρει και ο κ. Πρωθυπουργός, δεν δυσφήμιζε την χώρα διεθνώς μιλώντας για διεφθαρμένη χώρα και ο τότε Υπουργός των Οικονομικών για «Τιτανικό» δεν θα είχαμε φτάσει εδώ που φτάσαμε. Πήρατε πρόβλημα χρέους και ελλείμματος και το μετατρέψατε σε οξύτατη κρίση.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Αυτή η συζήτηση είναι στα όρια της πρόκλησης για τους πολίτες που μας παρακολουθούν.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, οι πολίτες πρέπει να ξέρουν την αλήθεια. Με την αλήθεια θα πάμε μπροστά, όχι με το ψέμα.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Η αλήθεια είναι λοιπόν, ότι η Κυβέρνησή σας και ο κ. Καραμανλής αντί να πάρουν καίριες αποφάσεις, προτίμησαν ν’ αποδράσουν και να κάνουν εκλογές. Εμείς λοιπόν αντί ν’ αποδράσουμε, παίρνουμε τις αποφάσεις. Αυτή είναι η διαφορά μας.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τι αποφάσεις παίρνετε; Που τις αλλάζετε κάθε εβδομάδα;

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σας παρακαλώ.. Να συνεχίσουμε.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Ερώτηση για την Αξιωματική Αντιπολίτευση. Οι θετικές απόψεις είναι στο 23%, οι αρνητικές στο 73,3%.

Υπάρχει μια ερώτηση για το ποια Κυβέρνηση μπορεί ν’ αντιμετωπίσει πιο αποτελεσματικά την οικονομική κρίση. Δίνονταν τρεις απαντήσεις στους ερωτώμενους. «Η σημερινή Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με Πρωθυπουργό τον κ. Παπανδρέου», απάντησε το 8,9%. Είναι η πρώτη φορά που αυτή η απάντηση υπάρχει με μονοψήφιο αριθμό. «Μια Κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας με Πρωθυπουργό τον κ. Σαμαρά», το ποσοστό είναι 14,7%. «Μια συγκυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ με τη Νέα Δημοκρατία», το ποσοστό είναι 36,5% και μόνοι τους οι ερωτώμενοι απάντησαν «καμία απ’ όλες αυτές», 38,1%.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τι μπορεί να εννοούσαν Τάκη μ’ αυτό;

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Εγώ πιστεύω, και γι’ αυτό χρησιμοποίησα πριν και τη λέξη «απόγνωση», ότι είναι τόσο μεγάλη η απαξίωση του πολιτικού συστήματος και ιδίως των δύο κομμάτων εξουσίας από την ελληνική κοινωνία αυτή τη στιγμή και η αίσθηση αναποτελεσματικότητας από όποια προσφερόμενη λύση, που οδηγεί 4 στους 10 να λένε «καμία απ’ όλες αυτές». Δεν θέλω να διερμηνεύσω το τι πιστεύουν αυτοί οι άνθρωποι ότι μπορεί να είναι εναλλακτική διέξοδος, ας κρατήσουμε όμως ότι εκπροσωπεί μια ισχυρή θέση απαξίωσης.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Βέβαια κι ένα 60% λέει «ή ΠΑΣΟΚ ή Νέα Δημοκρατία ή και οι δύο».

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Σύμφωνοι.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάμε να δούμε τώρα, συγκρίνοντας την παρουσία στη ΔΕΘ του Γιώργου Παπανδρέου και του Αντώνη Σαμαρά, ποιος από τους δύο σας έπεισε ότι μπορεί ν’ αντιμετωπίσει τη μεγάλη κρίση που περνάει η χώρα.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Εδώ υπάρχει προβάδισμα του κ. Σαμαρά με 19,8% έναντι 14,7% του Πρωθυπουργού, αλλά η ουσία είναι ότι 6 στους 10 απάντησαν μόνοι τους ότι κανένας από τους δύο.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μόνοι τους.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Μόνοι τους, ναι, δεν προσφερόταν ως απάντηση.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυθορμήτως είπαν «κανέναν απ’ τους δύο».

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Οι 6 στους 10 από τους ερωτώμενους απάντησαν μόνοι τους ότι κανένας από τους δύο δεν τους έπεισε ότι μπορεί ν’ αντιμετωπίσει αυτή τη μεγάλη κρίση.

Στη συνέχεια να δούμε την ερώτηση την κλασική που επίσης κάνουμε, ανεξάρτητα από το τι ψηφίζουν, ανάμεσα στον κ. Παπανδρέου και τον κ. Σαμαρά, ποιον θεωρούν καταλληλότερο για Πρωθυπουργό. Εδώ για πρώτη φορά σε δική μας δημοσκόπηση, προβάδισμα για τον κ. Σαμαρά με 22,5% έναντι 16,1% του κ. Παπανδρέου. Και εδώ 6 στους 10, μια πολύ μεγάλη πλειοψηφία, απαντά ότι κανένας από τους δύο δεν είναι σε θέση να εκπληρώσει τα καθήκοντα του Πρωθυπουργού.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να δούμε και το διαχρονικό, όπου εδώ είναι το εντυπωσιακό όπως βλέπουμε, ο μεν κ. Σαμαράς ξεκίνησε από το 23%, πήγε 27%, 22,5% είναι περίπου οι επιδόσεις του από πέρυσι το Φεβρουάριο, εδώ η πτώση του κ. Παπανδρέου είναι εντυπωσιακή. Το Φεβρουάριο είχε 37,8% και 13,8 μονάδες μπροστά από το Σαμαρά, τώρα είναι πίσω 6,4 μονάδες κι έχει πέσει στο 16,1%. Είναι μια εντυπωσιακή πτώση για τόσο μικρό χρονικό διάστημα. Μιλάμε Φεβρουάριο με Νοέμβριο, 7 μήνες.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Επειδή τυχαίνει να έχω πρόσθετα στοιχεία πέρα από τις έρευνες αυτές που έχουμε κάνει εδώ, οφείλω να σας πω ότι αυτή η εικόνα κατάρρευσης στην πραγματικότητα, έχει προκύψει μέσα στον τελευταίο μήνα και κατά τη γνώμη μου σχετίζεται σε πολύ μεγάλο βαθμό με το πακέτο των μέτρων που έχουν εξαγγελθεί μέσα σ’ αυτό το μήνα και με την αίσθηση αναποτελεσματικότητας που υπάρχει στην κυβέρνηση αλλά θα τα δούμε παρακάτω αυτά.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κατάρρευσης εννοείτε για τον κ. Παπανδρέου.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Ναι.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό είπαμε, ενώ έχει μια σταθερή συμπεριφορά η επιλογή «Σαμαράς», η επιλογή «Παπανδρέου» έχει μια ραγδαία πτώση το τελευταίο δίμηνο-τρίμηνο.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Η επόμενη ερώτηση είναι πώς αξιολογούν το έργο του κ. Βενιζέλου ως Υπουργού των Οικονομικών. Θετικές και μάλλον θετικές απόψεις από το 20,7%, αρνητικές και μάλλον αρνητικές από το 59%, ενώ ένα ποσοστό 19,2% είπε ότι δεν έχει κρίνει ακόμα, είναι νωρίς γιατί το διάστημα που ο κ. Βενιζέλος είναι Υπουργός είναι περίπου 3 μήνες. Συγκρίνοντας με την εικόνα του στην έναρξη της υπουργικής θητείας ως Υπουργού Οικονομικών, είναι φανερό ότι υπάρχει μια πολύ μεγάλη κάμψη γιατί τότε είχε σημειωθεί με θετικό τρόπο από την πλειοψηφία της κοινής γνώμης η είσοδος σε τέτοιο Υπουργείο του κ. Βενιζέλου.

Βέβαια οφείλει κανείς να παρατηρήσει, αν τα συγκρίνει με τα υπόλοιπα νούμερα, ότι υπάρχουν ακόμα κάποιες προσμονές και ίσως ανοχές από αυτό το ποσοστό του 20% που λέει ότι ακόμα είναι νωρίς.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σε αντίθεση ας πούμε με τ’ άλλα μεγέθη της Κυβέρνησης. Τρεις μήνες είναι λίγο διάστημα για να κρίνεις έναν Υπουργό στο έργο του, όχι μια Κυβέρνηση. Ενδεχομένως αν με ρωτούσαν εμένα θα ήμουν στο «δεν ξέρω, είναι νωρίς να κρίνουμε».

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Να δούμε και την πρόθεση ψήφου που είναι πάντοτε το «ψητό» πάντοτε σε τέτοιου είδους μετρήσεις. Βλέπουμε κατευθείαν: Προβάδισμα για τη Νέα Δημοκρατία με 22,3%, έναντι 15,5%του ΠΑΣΟΚ. Προτού προχωρήσουμε θέλω να σχολιάσω ότι το ποσοστό αυτό για το ΠΑΣΟΚ είναι το μικρότερο ποσοστό που έχω συναντήσει σε δημοσκόπησή μας όλη αυτή τη δεκαετία και είναι αποτέλεσμα μιας πολύ μεγάλη αποσυσπείρωσης των ψηφοφόρων του κυβερνητικού κόμματος σε αυτή την εξαιρετικά αρνητική συγκυρία.

Η Νέα Δημοκρατία από την προηγούμενη μέτρηση έχει μια άνοδο 1,3% και προπορεύεται με μια διαφορά 6,8 μονάδων. Τα κόμματα που ενισχύονται μεταξύ των κομμάτων της αντιπολίτευσης είναι κυρίως το Κομμουνιστικό Κόμμα που πηγαίνει 9,8%, αντίστοιχα ανοδική πορεία ο ΛΑΟΣ με 7,9%, ο ΣΥΡΙΖΑ στο 4,8%, και εδώ μεγαλύτερο ποσοστό από το εκλογικό αποτέλεσμα του 2009 και τα υπόλοιπα κόμματα, 2,4% για τους Οικολόγους, 2% για τη Δημοκρατική Συμμαχία, 2,7% για τη Δημοκρατική Αριστερά, 1,6% για το Πανελλήνιο Άρμα Πολιτών και μια πολύχρωμη, αδιευκρίνιστη ψήφος που συνολικά είναι στο 31%, του λευκού, άκυρου, αποχής και «δεν έχω αποφασίσει».

Θέλω να σημειώσω ότι τα ποσοστά που συγκεντρώνουν τα δύο κόμματα εξουσίας και αθροιστικά, είναι τα μικρότερα που έχουμε συναντήσει ποτέ σε δημοσκόπηση και επίσης να επαναλάβω κάτι που μπορεί να κουράζει αλλά είναι μεγάλη η ανάγκη να λέγεται και να διευκρινίζεται, για να μη γίνονται λαθεμένες συγκρίσεις, ότι αυτό είναι αποτέλεσμα δημοσκόπησης και δεν αποτελεί κατά κανένα τρόπο ούτε εκτίμηση για το τι θα συμβεί ούτε πρόγνωση.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να δούμε την πρόθεση ψήφου διαχρονικά, να δούμε την εξέλιξη όπως είδαμε και πριν, από τον περασμένο Φεβρουάριο στις μετρήσεις μας. Το ΠΑΣΟΚ πέρυσι το Φεβρουάριο είχε ένα προβάδισμα 5,1 μονάδες και ήταν στο 25,2%, το Σεπτέμβριο του ίδιου έτους με τους 8 μήνες που λέω διαφορά, είναι στο 15,5%, είναι 10 μονάδες κάτω και έχει μια υστέρηση 6,8% από τη Νέα Δημοκρατία. Η Νέα Δημοκρατία ήταν στο 20,1% κι έχει μια μικρή αύξηση, πήγε 20,2%, 21%, 22,3%, το Σεπτέμβριο 25,2% και τώρα πλέον έχει κι αυτή ένα προβάδισμα, ενώ το είχε πάρει από το προβάδισμα όπως βλέπετε, με 0,9%, τώρα το έχει διευρύνει στο σημαντικό 6,8 μονάδες, δίνει εικόνα πολιτικής ανατροπής. Τουλάχιστον είναι σίγουρο διότι έχουμε αλλαγή του πρώτου κόμματος που επιβεβαιώνεται.

Την τελευταία φορά θα θυμούνται οι τηλεθεατές, αν ήταν στην παρέα μας, είχαμε ένα προβάδισμα της Νέας Δημοκρατίας του 0,9%, είχαμε πει τότε ότι 0,9% δεν είναι ενδεικτικό, τώρα πλέον το ποσοστό είναι κοντά στις 7 μονάδες και αυτό είναι σημαντικό, δεν είναι μικρό.

Κύριε Ρέππα το σχόλιό σας.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Μεταξύ όλων των κομμάτων τα οποία μετρώνται, το ΠΑΣΟΚ ως κυβερνητικό κόμμα είναι αυτό το οποίο παίρνει τις αποφάσεις. Εμείς είμαστε μέσα στο Κολοσσαίο λοιπόν, και δίνουμε έναν αγώνα απέναντι στο θηριώδες δημόσιο χρέος. Οι Έλληνες στην κερκίδα σχολιάζουν, παρατηρούν, κάνουν υποδείξεις, μπορούν δηλαδή να εξαντλούν την παρουσία τους στη δημόσια ζωή μ’ έναν συνήθως ευχάριστο λόγο. Αυτή είναι μια μεγάλη διαφορά.

Δεύτερον: Η παρουσία του Πρωθυπουργού, του Γιώργου Παπανδρέου σε αυτή τη φάση, πρέπει να κριθεί κάτω από τις συνθήκες στις οποίες ασκεί τα καθήκοντά του. Και πρέπει να πω, ότι στο πρόσωπο του Πρωθυπουργού σε αυτές τις περιπτώσεις συμπυκνώνεται η αντίδραση ή η διαφωνία που έχουν οι πολίτες για τα λάθη όχι μόνον τα δικά του, αλλά της Κυβέρνησης και του κάθε Υπουργού.

Τα λάθη δηλαδή του Υπουργού Ρέππα έχουν αντανάκλαση στο πρόσωπο του Πρωθυπουργού. Άρα λοιπόν και αυτό πρέπει επίσης να το προσμετρήσουμε. Θα προσέθετα δε, ότι το κύρος του Πρωθυπουργού αυτή την ώρα είναι ένα πολύτιμο κεφάλαιο το οποίο όπως αποδεικνύουν και οι διμερείς επαφές του είναι απολύτως απαραίτητο για την χώρα.

Και κλείνω, λέγοντας ότι υπάρχει αυτή η εκκρεμότητα για το ότι ναι μεν δεν θέλουμε να γίνουν εκλογές, αλλά μπορεί να γίνουν εκλογές, που πιστεύω ότι έχει τη ρίζα της αυτή η αντίληψη του κόσμου, στην εκκρεμότητα της λήψης των αποφάσεων από τα άλλα Κοινοβούλια για τη λειτουργία της νέας δανειακής συμφωνίας του περασμένου Ιουλίου. Αυτή η εκκρεμότητα δημιουργεί ένα ασαφές τοπίο.

Και βλέπω ότι ένα μεγάλο ποσοστό των πολιτών παραμένουν σε απόσταση απ’ όλα τα κόμματα και η Νέα Δημοκρατία η οποία θα μπορούσε αυτήν την ώρα να έχει πετύχει υψηλά ποσοστά, παραμένει, δεν θα έλεγα καθηλωμένη, αλλά εν πάση περιπτώσει κινείται σ’ ένα πεδίο ποσοστών, το οποίο δεν επιτρέπει σε κάποιον, και θα μας το πει ο κ. Θεοδωρικάκος, να εικάσει ότι έχει κερδίσει το παιχνίδι.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αν αφαιρούσα το 30% της αδιευκρίνιστης ψήφου, που δεν θα τη διευκρινίσουμε εμείς αφού είναι αδιευκρίνιστη, χονδρικά η Νέα Δημοκρατία πρέπει να κυμαίνεται σε ποσοστά γύρω στο 30%, 31%, 32%, περίπου ό,τι είχε πάρει στις εκλογές, ενώ του ΠΑΣΟΚ πολύ χαμηλότερα.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Το κεντρικό ζήτημα αυτής της περιόδου είναι η ολοκλήρωση των διαδικασιών, προκειμένου να ψηφιστεί και να τεθεί σε εφαρμογή η νέα συμφωνία του περασμένου Ιούλιου. Πιστεύω ότι θα σταθεροποιήσει αυτό, το πολιτικό τοπίο και οι πολίτες οι οποίοι θα έχουν έναν σαφή ορίζοντα πλέον για να κάνουν τις επιλογές τους, θα μπορούν να τοποθετηθούν με διαφορετικό τρόπο σε τέτοια ερωτήματα. Γιατί θα έχουμε ήδη ένα πολύ σημαντικό αποτέλεσμα επιτύχει, που τώρα είναι ζητούμενο. Σε αυτήν την κατεύθυνση τουλάχιστον παλεύουμε εμείς.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Θέλω να επανέλθω στο καλαμπούρι της αρχής της εκπομπής που σας είπα για τον κ. Ραγκούση. Δέχομαι αυτό που λέτε, είναι μια πολύ δύσκολη περίοδος, παίρνουμε δύσκολες αποφάσεις, λογικό, φθείρεται η Κυβέρνηση .

Πιστεύετε ότι ανεξάρτητα από τη δύσκολη περίοδο και τις δύσκολες αποφάσεις, η εικόνα της Κυβέρνησης είναι καλή; Είναι μια εικόνα ομόνοιας, συμπάθειας, αποτελεσματικότητας ή είναι μια κακή εικόνα; Γιατί είναι εύκολο να πούμε ότι φταίνε οι αποφάσεις, είναι εύκολο να πούμε ότι φταίει η κρίση –εύκολο δεν είναι, δύσκολο είναι αλλά ενδεχομένως είναι ένας αντικειμενικός παράγων αυτός- αλλά η Κυβέρνηση κρίνεται κι από άλλα πράγματα.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Είναι καλή η εικόνα της Βουλής, η εικόνα των κομμάτων στο σύνολό τους; Οι πολίτες λένε όχι. Είναι καλή νομίζετε η εικόνα των Μέσων Μαζικής Ενημέρωσης; Είναι καλή η εικόνα ή η στάση που έχουν οι επιχειρηματικές δυνάμεις της χώρας απέναντι σε αυτήν την κρίση;

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό δεν είναι απάντηση σ’ αυτό που λέω εγώ.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Απαντώ τώρα λοιπόν στο συγκεκριμένο θέμα, αφού έδωσα το περιβάλλον μέσα στο οποίο νομίζω κινούμεθα κι εμείς και δεν πρέπει να μας διαφεύγει. Εμείς στο ΠΑΣΟΚ, είμαστε ένα πολυσυλλεκτικό κόμμα, μην περιμένετε να είναι ο ένας φωτοτυπία του άλλου. Και έχουμε ευθύνη, κι εγώ έχω ευθύνη βεβαίως και την αναγνωρίζω μπροστά στους πολίτες, και ιδίως στους φίλους του Κινήματός μας, για το ότι σε μια στιγμή που η χώρα είναι μπροστά σε μια μεγάλη φουρτούνα, σε μια τρικυμία, μπορεί κι εμείς πολλές φορές να προκαλούμε πρόσθετους, επιζήμιους κυματισμούς.

Αυτή την ευθύνη την αναλαμβάνουμε. Από κει και πέρα όμως, επιτρέψτε μου να πω, ότι οι διαφωνίες μπορεί να ξεπερνιούνται μέσα από τις συνθέσεις. Και έχουμε πετύχει συνθέσεις για να μπορούμε να κρατούμε ορθή την Ελλάδα να παλεύει για το αύριό της. Σε τελευταία ανάλυση, εμένα δεν με φοβίζει το περίσσευμα διαφωνίας, με φοβίζει το έλλειμμα πίστης. Και πιστέψτε με, πιστεύουμε όλοι στην προσπάθεια που κάνουμε.

Γι’ αυτό μας βλέπετε να μην εγκαταλείπουμε τον αγώνα μας, και νομίζω ότι θα πετύχουμε τελικώς τον κύριο εθνικό στόχο, να αποφύγουμε τη χρεοκοπία και οι πολίτες την προσπάθεια αυτή, την κατάλληλη στιγμή, θα την αναγνωρίσουν.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν πείστηκα, αλλά δέχομαι την απάντηση.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Άρα στη δημοσκόπηση θ’ απαντούσατε εναντίον του ΠΑΣΟΚ.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αν με ρωτούσαν στη δημοσκόπηση εάν πλήττεται η Κυβέρνηση όχι μόνο από τις δύσκολες αποφάσεις, και από την εικόνα που δίνει, θα έλεγα ναι. Αυτό θα έλεγα.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Σας το είπα κι εγώ. Και πρέπει εδώ να κάνουμε όλοι μια μεγάλη προσπάθεια. Αλλά αυτό αφορά, επαναλαμβάνω, όλα τα κόμματα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δηλαδή ακόμα και αυτή η διαμάχη η δική σας με τον κ. Ραγκούση είναι βλαπτική.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Δεν υπάρχει καμία διαμάχη. Δεν δέχομαι το χαρακτηρισμό, «διαμάχη».

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εντάξει, ας μην το πω «διαμάχη», θα το πω «διαφωνία», «απόκλιση».

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Πιστεύουμε ότι ο αγώνας αυτός, είναι αγώνας τον οποίο πρέπει να δώσουμε μαζί μέχρι τέλους και πιστεύουμε στην επιτυχία αυτής της προσπάθειάς μας.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ο τίτλος για σας είναι «Χριστός Ανέστη εκ νεκρών», αλλά θα μου κάνετε το σχόλιό σας μετά τις διαφημίσεις.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Επιστρέφουμε στην κουβέντα μας και θα καλωσορίσω στην παρέα μας και θα ζητήσω το σχόλιό του, αμέσως μετά, το συγγραφέα κ. Πέτρο Τατσόπουλο. Καλησπέρα κ. Τατσόπουλε.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Καλησπέρα σας.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά να δώσω το λόγο στον κ. Παναγιωτόπουλο που πρέπει να μας πει την άποψή του γι΄ αυτήν την ανάσταση της Νέας Δημοκρατίας που από εκεί που ήταν πίσω πέρασε μπροστά και ο Σαμαράς που ήταν πίσω πέρασε μπροστά.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω, κατ’ αρχήν δεν μπορεί κανείς να αγνοήσει και δεν πρέπει να αγνοήσει ότι εδώ και σε αυτή τη δημοσκόπηση καταγράφεται η μεγάλη κρίση αναξιοπιστίας που περνά συνολικά το πολιτικό σύστημα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό είναι αλήθεια.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κακά τα ψέματα κ. Πρετεντέρη, όταν ο συμπολίτης μας ανοίγει την τηλεόραση και ακούει από τα δελτία ειδήσεων τους Υπουργούς της Κυβέρνησης να του λένε κι άλλα θα κόψεις, κι άλλα θα κόψεις, κι άλλα θα κόψεις από τον καθημερινό προϋπολογισμό σου, κάποια στιγμή το κλείνει και σου λέει να πάτε εκεί που πρέπει να πάτε όλοι.

Λοιπόν, αυτό μας πλήττει όλους. Αδίκως; Αδίκως, μας πλήττει όλους όμως. Αυτό είναι το ένα κι αυτό καταγράφεται και στη δημοσκόπηση αυτή κι αυτό είναι κάτι συνολικά που πρέπει να μας απασχολήσει και γιατί το λέω; Διότι ενώ υπάρχει αυτή η κρίση αξιοπιστίας του πολιτικού συστήματος, δε φαίνεται από πουθενά να προέρχεται κάτι καινούριο, κάτι που θα σπάσει τα στεγανά, κάτι που θα λειτουργήσει αν θέλετε ανατρεπτικά για όλο το πολιτικό σύστημα, κάτι που θα αλλάξει το χάρτη.

Άρα τα πολιτικά κόμματα πρέπει να διορθωθούν από μέσα, τα πολιτικά κόμματα πρέπει να κάνουν την αυτοκριτική τους και να είναι ουσιαστική και πρέπει να κάνουν τις δικές τους μικρές ή μεγάλες ανατροπές από μέσα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να πω κάτι όμως; Και Τάκη, να με βοηθήσεις σε αυτό, δεν θυμάμαι ποτέ, σίγουρα οι δημοσκοπήσεις της GPO όσα χρόνια κάνουμε που είναι αρκετά, δεν θυμάμαι σιγά-σιγά, τα δύο μεγάλα κόμματα να συγκεντρώνουν το 37,8% των ψήφων, πρέπει να είναι το ιστορικό χαμηλό, έτσι;

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Όχι, κατηγορηματικά δεν έχει ξαναγίνει.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κι αυτό είναι προς επίρρωσιν της παρατήρησης του κ. Παναγιωτόπουλου.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι σύμπτωμα της εποχής.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Θυμάστε ποτέ να είχε βρεθεί η Ελλάδα, τουλάχιστον μετά τη μεταπολίτευση σε τέτοια θέση;

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σύμφωνοι, αυτή είναι η ερμηνεία.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι σύμπτωμα της εποχής.

Ωστόσο, διάβασα για επιχειρηματίες, άκουσα για επιχειρηματίες, άκουσα και για κάποια καινούρια πρόσωπα που πιθανόν θα σπάσουν τα στεγανά, κανέναν δεν είδα να τολμάει. Άρα, τα κόμματα πρέπει να επιχειρήσουν από μέσα να αλλάξουν τα πράγματα και επιτρέψτε μου να πω εγώ βιώνω μια τέτοια προσπάθεια, προσπάθεια έτσι φιλότιμη, σημαντική, που καταβάλλει ο Αντώνης Σαμαράς στη Νέα Δημοκρατία.

Τι βλέπω; Βλέπω ότι αυτή η προσπάθεια κατ΄ αρχήν συναντά την επιδοκιμασία του κόσμου, βήμα-βήμα. Είναι δύσκολη η προσπάθεια, ανηφόρα μεγάλη, αλλά αυτή την ανηφόρα βλέπω ότι τη διανύει σιγά-σιγά ο Αντώνης Σαμαράς.

Σας θυμίζω ότι πήρε ένα κόμμα γονατισμένο, μία ήττα με μια διαφορά 10,5%, η διαφορά αυτή αν ανατρέξουμε στις δημοσκοπήσεις μετά την ήττα της Νέας Δημοκρατίας είχε διευρυνθεί στο 13, στο 14, στο 15%..

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είναι αλήθεια και δύο χρόνια μετά, που τώρα σε 15 μέρες συμπληρώνεται.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και δύο χρόνια μετά η Νέα Δημοκρατία ανακάμπτει και περνάει μπροστά. Και δεν υπάρχει χώρος, ούτε χρόνος, ούτε για θριαμβολογίες, ούτε για αλαζονείες, ούτε για πανηγύρια.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Η απορία μου είναι η εξής, ανακάμπτει η Νέα Δημοκρατία ή είναι τόσο μεγάλη η πτώση του ΠΑΣΟΚ;

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να σας πω, κατ΄ αρχήν έχουμε μία ραγδαία πτώση του ΠΑΣΟΚ.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, είναι τεράστια η πτώση.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Από την άλλη η Νέα Δημοκρατία στέκεται στα πόδια της και σιγά αλλά σταθερά ανακάμπτει.

Και νομίζω είναι πάρα πολύ σημαντικό το γεγονός ότι δεν έχουν συμπληρωθεί δύο χρόνια από την πλέον δύσκολη βαριά επώδυνη ήττα της Νέας Δημοκρατίας από τη δημιουργία του κόμματος από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή μέχρι σήμερα και ο Αντώνης Σαμαράς δείχνει ότι μπορεί ακριβώς να κερδίσει αυτό το στοίχημα.

Είμαστε στο δρόμο, η προσπάθεια συνεχίζεται, αλλά επιτρέψτε μου να πω και θα κάνω μία πρόβλεψη και μην παρεξηγηθεί αυτό που σας λέω. Πιστεύω ότι αυτή η δυναμική που αναπτύσσει ο Σαμαράς θα οδηγήσει στις επόμενες εκλογές σε ένα αποτέλεσμα εκλογικής νίκης της Νέας Δημοκρατίας με αυτοδυναμία. Αυτό θα είναι καλό, γιατί θα μπορέσει ο Σαμαράς να εφαρμόσει το πρόγραμμά του..

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όποτε κι αν γίνουν ή τώρα τους επόμενους μήνες;

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ πιστεύω όποτε κι αν γίνουν. Αυτό θα είναι καλό, γιατί θα μπορέσει ο Σαμαράς να εφαρμόσει το πρόγραμμά του, αλλά επιτρέψτε μου θα είναι κι ένα επικίνδυνο εγχείρημα για όλους μας και μιλάω για τη Νέα Δημοκρατία. Και πιστεύω θα είναι καλό για τον τόπο, γιατί θα δοθούν λύσεις σε πράγματα που δεν έχουν λυθεί μέχρι σήμερα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία, για να ακούσω ένα σχόλιο του Πέτρου Τατσόπουλου. Κύριε Τατσόπουλε, είδατε τη δημοσκόπηση ως τώρα, ένα μεγάλο πακέτο, την ουσία και λοιπά. Θέλω το δικό σας σχόλιο, ενός ανθρώπου που είναι έξω από το δικομματικό ή το διακομματικό πολιτικό σύστημα και θέλω την άποψή σας γι΄ αυτά που είδατε ως τώρα.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά που είδα κι αυτά που άκουσα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί δεν είναι μόνο η δημοσκόπηση είναι και..

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και ο σχολιασμός της, ασφαλώς.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όλος ο σχολιασμός, μου θύμισε αυτό που λένε ότι πρώτα θα βγει η ψυχή και μετά το χούι. Δηλαδή από θρίαμβο σε θρίαμβο θα πάμε στην καταστροφή, δηλαδή άλλος ένας εκλογικός θρίαμβος θα έρθει, πάλι ένα κόμμα θα αναγεννηθεί και όπως αναγεννήθηκε και το ΠΑΣΟΚ πριν, έτσι θα αναγεννηθεί και η Νέα Δημοκρατία, αλλά το ότι και τα δύο μαζί για πρώτη φορά συγκεντρώνουν κάτω από το 40%, ένα ποσοστό που πριν από μερικά χρόνια το συγκέντρωνε με μεγάλη ευκολία το ένα από τα δύο κόμματα εξουσίας, αυτό δεν δείχνει τόσο πολύ να τους απασχολεί.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι, το επεσήμαναν και οι δύο, μην τους αδικείτε τώρα, γιατί και ο κ. Παναγιωτόπουλος το είπε και ο κ. Ρέππας.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά πάλι άκουσα εγώ για τον επόμενο εκλογικό θρίαμβο, όποτε κι αν γίνουν εκλογές.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εντάξει.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν, όποτε κι αν γίνουν εκλογές, η δημοσκόπηση αυτή δείχνει ότι όποτε κι αν γίνουν εκλογές το σίγουρο είναι το διαζύγιο. Έχει πάρει διαζύγιο κατά τη γνώμη μου η κοινή γνώμη από τα δύο μεγάλα κόμματα.

Βρίσκεται από τις επιμέρους απαντήσεις, όσες είδαμε μέχρι στιγμής, βρίσκεται και σε πλήρη σύγχυση και βρίσκεται κ. Πρετεντέρη σε πλήρη σύγχυση όχι μόνο παρακολουθώντας τις οποιεσδήποτε σπερμολογίες καθημερινά που γίνεται ο κακός χαμός, αλλά όταν από τα πιο επίσημα χείλη ακούει αντικρουόμενες απόψεις.

Μόνο ένα παράδειγμα, όταν ακούει τον Υπουργό Οικονομίας να λέει “θα κάνουμε τα πάντα για να μη γίνουμε Αργεντινή” και καπάκι ακούει τη Διευθύντρια του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου να λέει ότι “είναι δύο είδη ανόμοια η Αργεντινή και η Ελλάδα, δεν μπορούμε να τα συγκρίνουμε, ούτε μπορεί να είναι ποτέ”, γιατί λοιπόν αυτός ο λαός να μην βρίσκεται σε πλήρη σύγχυση σε πλήρη απόγνωση και σε πλήρη κατάθλιψη;

Γιατί αυτή τη δυσαρέσκεια δεν μπορεί να..

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δηλαδή αν κατάλαβα καλά συμφωνείτε με την ανάλυση που διατύπωσα προηγουμένως, ανάλυση, εν πάση περιπτώσει την παρατήρηση ότι η κακή εικόνα της Κυβέρνησης δεν οφείλεται μόνον στη δύσκολη συγκυρία και στις δύσκολες αποφάσεις που καλείται να πάρει και στη δυσαρέσκεια που αυτές προκαλούν, αλλά οφείλεται και στις αδυναμίες που έχει να έχει μια συνολική εικόνα, να μην λέει άλλα αντ΄ άλλων..

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Πρωτίστως νομίζω ότι οφείλεται στην αναποφασιστικότητα και στη διγλωσσία της. Η Κυβέρνηση αυτή ήρθε στην εξουσία με τη διγλωσσία, είπε ολοφάνερα ψέματα, αν δεν είπε ψέματα δεν είπε την αλήθεια, έκρυψε πλήρως την αλήθεια από τους ψηφοφόρους και συνεχίζει να είναι πλήρως αναποφάσιστη.

Ξέρετε, μου θυμίζει το ανέκδοτο εκείνο που τρέχει ένας τροχαίος και πιάνει κάποιον στην εθνική οδό που πάει με 80 χιλιόμετρα κι αυτός του λέει μα εμένα έπιασες; Και ο τροχαίος του λέει μα εσένα προλαβαίνω. Η πολιτική της Κυβέρνησης, επί δύο χρόνια, είναι εσένα προλαβαίνω. Ποιον προλαβαίνω; Προλαβαίνω τον συνταξιούχο, προλαβαίνω εκείνο το έτοιμο.

Τον φοροφυγά; Ο κ. Χρυσοχοΐδης πριν από δύο-τρεις εβδομάδες κάπου εκεί σε κάποια κρίση ειλικρίνειας είπε ότι «μόνο τον πρώτο χρόνο εφαρμογής του μνημονίου βγήκαν κάποια πολύ σεβαστά δισεκατομμύρια στο εξωτερικό». Το μεγάλο πρόβλημα, που είναι οι μεγάλοι φοροφυγάδες, η Κριστίν Λαγκάρντ είπε 14 χιλιάδες άτομα, είναι 14 χιλιάδες άτομα.

Δεν έχει κανείς αμφιβολία ότι υπήρξε φαγοπότι από λαμόγια στην Ελλάδα τα τελευταία 35 χρόνια, χιλιάδες θέλετε, δεκάδες χιλιάδες θέλετε; Υπάρχουν δίπλα σε αυτές τις δεκάδες χιλιάδες τα λαμόγια, εκατομμύρια άνθρωποι που δεν πήγαν ποτέ στο πάρτι, δεν πήραν ούτε ένα καναπεδάκι από το πάρτι και από αυτούς πάλι απομυζούμε, πάλι παίρνουμε, παίρνουμε, παίρνουμε και τον μόνο κατάλογο που δώσανε από φοροφυγάδες ήταν από πεθαμένους και από πτωχευμένες εταιρείες.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Ρέππα, θέλω να απαντήσετε στον κ. Τατσόπουλο.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Άκουσα με προσοχή τα όσα είπε ο κ. Τατσόπουλος, είναι βέβαια τα σχόλια κάποιου, ο οποίος δεν είναι μέσα στο Κολοσσαίο, είναι θεατής και ξέρετε, υπάρχει τεράστια απόσταση από τη θεωρία στην πράξη.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Θα είχα φαγωθεί αν ήμουνα στο Κολοσσαίο. Εγώ είμαι ξέρετε, από αυτούς που ρίχνετε στα λιοντάρια.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Πρέπει να σας πω, ότι τα λιοντάρια εμείς κληθήκαμε να τα τιθασεύσουμε, ενώ κάποιοι πριν από μας τα είχαν ταΐσει τόσο πολύ, ώστε να είναι το χρέος 36 δισεκατομμύρια.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Ρέππα αυτοί οι κάποιοι είκοσι χρόνια ήσασταν εξουσία; Μην λέτε ότι ήσασταν στο εξωτερικό, ούτε στον Άρη, ήσασταν. Από τα 37 χρόνια τα 21 χρόνια είναι δικά σας.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ακούστε με λίγο.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Λοιπόν στους «κάποιους» είστε εσείς και εσείς.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ακούστε με, επειδή αυτός ο μηδενισμός είναι ανιστόρητος.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μηδενισμός είναι;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Βεβαίως, είναι ανιστόρητος.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Τα 21 από τα 37 χρόνια είναι μηδενισμός; Πάσο.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Αυτό καταλάβατε;

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Προσπαθώ να σας καταλάβω, αλλά δυσκολεύομαι.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Είναι ανιστόρητο το να μηδενίζετε την παρουσία και την προσφορά των πολιτικών στη δημόσια ζωή της χώρας, επιτρέψτε μου να πω. Η Ελλάδα είναι 28^η εν πάση περιπτώσει μεταξύ των 30 πλουσιότερων χωρών του κόσμου.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το βλέπουμε αυτό.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ακούστε με λίγο, με σεμνότητα σας μιλώ, η Νέα Δημοκρατία γονάτισε όπως είπε ο κ. Παναγιωτόπουλος -δική του λέξη χρησιμοποιώ- επειδή με την πολιτική της οδήγησε την Ελλάδα σε ένα έλλειμμα το 2009 κοντά στα 36 δισεκατομμύρια κι εμείς κάνουμε έναν αγώνα, και γι΄ αυτό δυσαρεστείται ο κόσμος, το έλλειμμα στο τέλος του χρόνου να φτάσει στα 17 δισεκατομμύρια. Είναι τεράστια η διαφορά.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Ρέππα, αυτό το έλλειμμα από το 2004 ως το 2009 έγινε;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ακούστε με κ. Τατσόπουλε, ακούστε με σας παρακαλώ. Αυτή την κρίσιμη ώρα λοιπόν, εμείς πράγματι θα κάνουμε και έλεγχο για όσους πήραν τις καταθέσεις τους και τις διοχέτευσαν στο εξωτερικό.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μα τα έχουν φάει, τα έχουν βγάλει τα λεφτά.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Και θα ελεγχθεί ο τρόπος και το πόθεν έσχες, να δούμε πως τα δικαιολογούν. Πρέπει να σας πω όμως, ότι αυτή η συγκυρία οδηγεί και σε μία μεγιστοποίηση της εθνικής αυτογνωσίας.

Δεν μπορεί να ζούμε πια με δανεικά, αυτό το καταλαβαίνουμε όλοι τώρα, αλλά ενώ καλείται η Κυβέρνηση με την κοινοβουλευτική πλειοψηφία που διαθέτει να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά, δεν είδα παραδείγματος χάρη την περίφημη αστική τάξη της χώρας μας, που είχε συσσωρευμένη κερδοφορία όλα τα προηγούμενα χρόνια, να δηλώνει ένα εθνικό βροντερό παρών για να συμβάλλει σε αυτήν την προσπάθεια.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν θα το κάνει κ. Ρέππα, εσείς έπρεπε να τους εμποδίσετε.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ναι, δεν θα το κάνει, ακούστε, το κράτος και οι μηχανισμοί του..

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Από το να παίρνετε από τους συνταξιούχους θα έπρεπε να πάρετε απ΄ αυτούς.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ακούστε, θέλω κι εσείς και τα μέσα ενημέρωσης, αντί να αντιδικούμε…

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτοί βγάλανε τα λεφτά, αυτοί προκάλεσαν την κρίση, συγνώμη, δεν την προκάλεσαν οι άνθρωποι που ποτέ δεν συμμετείχαν στην κρίση.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ακούστε με κ. Τατσόπουλε, για να μιλάμε με σαφήνεια. Εμείς αυτή την ώρα έχουμε ένα λόγο ο οποίος αναφέρεται στο εθνικό μέτωπο και ο ορίζοντάς μας είναι τα εθνικά σύνορα, δεν είναι οι κομματικές οριοθετήσεις. Το πρώτο για μας είναι να δούμε πως μπορεί αυτή η χώρα να υπερβεί την κρίση.

Η συνειδητοποίηση του κινδύνου για τη χρεοκοπία νομίζω ότι αποτελεί ένα ισχυρό σοκ για όλο τον ελληνικό λαό, κάτι που δεν είχαμε αισθανθεί όλα τα προηγούμενα χρόνια. Αυτό είναι ευθύνη μας, πραγματικά όλων μας είναι ευθύνη, που δεν είχαμε αντιληφθεί ότι η χώρα «δουλεύει» χρέη, εμάς των ταγών, όχι όλων των πολιτών.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Ρέππα αυτοί που έχουν ήδη βγάλει τα λεφτά περιμένουν τη χρεοκοπία για να γυρίσουν και να αγοράσουν τη χώρα, το ξέρετε.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ακούστε με κ. Τατσόπουλε, από κει και πέρα όμως την ώρα που εμείς κάνουμε αυτόν τον αγώνα, δεν θα ήθελα να ακούω φωνές από παράγοντες του δημόσιου βίου ή από τα μέσα ενημέρωσης, που μετατρέπονται κατά περίπτωση σε συνήγορους του μνημονίου και μας εγκαλούν γιατί δεν το εφαρμόζουμε αποτελεσματικά και αποφασιστικά κι όταν παίρνουμε κάποιες αποφάσεις οι οποίες πικραίνουν τον κόσμο και τον οδηγούν σε μία αντίδραση να γίνονται κατήγοροι του μνημονίου και της πολιτικής της Κυβέρνησης και να υπερασπίζονται τις κινητοποιήσεις των πολιτών.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μα μόνο αποφάσεις που καίνε τον κόσμο παίρνετε.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Η κατάσταση είναι αυτή που είναι, που τη γνωρίζουμε όλοι, πραγματικά θα ματώσουμε και το είπαμε από την πρώτη στιγμή.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μα μόνο εσείς δεν ματώνετε, συγνώμη, όλοι οι άλλοι ματώνουν κ. Ρέππα.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Μα μην το λέτε αυτό, μην το λέτε αυτό κ. Τατσόπουλε. Αφήστε αυτόν τον λαϊκισμό κ. Τατσόπουλε, ματώνουν όλοι οι Έλληνες.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι αλλά τώρα μην μιλάμε με κοσμητικά επίθετα. Έχω αδυναμία στα κοσμητικά επίθετα και μπορώ να τα χρησιμοποιήσω καλύτερα από σας ως συγγραφέας, αλλά μην λέμε ματώνουνε, δεν ματώσανε ούτε αυτοί που βγάλανε τα λεφτά τους έξω και που αύριο θα ξαναγυρίσουν και δεν μπορεί, βλέπετε ο λαός αυτή τη στιγμή σε ένα ποσοστό 54% πιστεύει ότι θα πτωχεύσει, όλοι βροντερά απέξω του λένε “δεν θα πτωχεύσεις δεν θα φύγεις από την Ευρωζώνη” και ο κόσμος το πιστεύει.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ο κόσμος θέλει μία διέξοδο, ένα πολιτικό σχέδιο. Δεν θέλει μόνο ένα λόγο παρηγορητικό, ένα λόγο λαϊκιστικής συμπάθειας. Ο κόσμος λοιπόν αυτή την ώρα θέλει μία πρόταση και…

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Πότε; Δύο χρόνια είστε στην Κυβέρνηση.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: …και όπως αντιλαμβάνομαι προκύπτει και από τα αποτελέσματα των μετρήσεων. Η πρόταση αυτή, προκειμένου να είναι εφαρμόσιμη η πολιτική, δεν μπορεί να κινείται εκτός του πλαισίου το οποίο και η ίδια η τρόικα, οι σύμμαχοί μας, οι δανειστές μας δηλαδή, μπορεί να εγκρίνουν.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Και οι άνθρωποι που μας εκβιάζουν ταυτόχρονα.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ακούστε κ. Τατσόπουλε, άρα λοιπόν οι λύσεις που έχουμε και οι επιλογές δεν είναι απεριόριστες. Θα έλεγα δεν έχουμε εναλλακτικές λύσεις ίσως. Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να εφαρμόσουμε τις δεσμεύσεις που έχουμε αναλάβει, να μας κρίνετε για το ότι υπολειπόμεθα, αλλά σας παρακαλώ η εφαρμογή αυτών των αποφάσεων συνεπάγεται ιδρώτα και μόχθο και θυσίες για τους πολίτες.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Σέβομαι την ειλικρίνειά σας, πείτε λοιπόν ότι δεν μπορείτε να τα πάρετε τα λεφτά από αυτούς που τα έχουν πάρει ήδη και θα τα πάρετε από τα προβατάκια.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Όταν λοιπόν προκύπτει αυτή η συνέπεια, μην σηκώνετε τη σημαία της αντίστασης απέναντι στην πολιτική που παίρνει αυτές τις αποφάσεις, γιατί δεν υπάρχει άλλη πολιτική προσέγγιση, αν θέλουμε να συνεχίσει να λειτουργεί η χώρα. Αυτή είναι η αλήθεια.

Δεν είναι ευχάριστο, είναι η πικρή αλήθεια, αλλά είναι η αλήθεια.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άφησα αυτή τη στιχομυθία να εξελιχθεί, θα ευχαριστήσω τον κ. Τατσόπουλο..

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, να πω κάτι πριν φύγει;

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι βεβαίως κ. Παναγιωτόπουλε.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τατσόπουλε, κατ΄ αρχήν δεν έχω λόγους σώνει και καλά να πω καλά λόγια για σας, για τα γραπτά σας ναι, για τα όσα είπατε πριν δεν έχω σώνει και καλά λόγους, αλλά θα πω καλά λόγια. Δηλαδή με την εξής έννοια, θεωρώ ότι αυτοί που μας βλέπουν σε μεγάλη πλειοψηφία θα συνταχθούν εύκολα και κυρίως συναισθηματικά με τα όσα είπατε πριν.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μα δεν μιλάω συναισθηματικά ξέρετε.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επιτρέψτε μου, όχι, συναισθηματικά πιστεύω, το ερμηνεύω, που μπορεί να κάνω λάθος, γι΄ αυτούς που μας βλέπουν..

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Εσείς μιλάτε συναισθηματικά όταν χαϊδεύετε αφτιά, όταν λέτε ότι είστε με τους αγανακτισμένους με μένα με τα βιβλία μου. Αυτά είναι συναισθηματικά λόγια.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Τατσόπουλε, εγώ δεν είπα τίποτα από αυτά που λέτε και δεν μίλησα για θριαμβολογίες. Μίλησα για μια αυτοδυναμία που πιθανώς θα έρθει, το προβλέπω κι είπα έχει το στοιχείο του κινδύνου.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Πως θα έρθει; Μέσα η ίδια η έρευνα λέει ότι μπορεί να έχετε προβάδισμα στις εκλογές, αλλά δεν πιστεύουν ότι εσείς έχετε άλλη λύση.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε με λίγο, τα υπόλοιπα τα βάλατε εσείς, ακούστε με λίγο.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, εδώ λέω για την έρευνα τώρα.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Προσέθεσα ότι θα έχει το στοιχείο του κινδύνου και του μεγάλου ρίσκου για τη Νέα Δημοκρατία, γιατί θα πάρουμε μια κατάσταση που θυμίζει καμένη γη, από όσα προηγήθηκαν..

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτή την καμένη γη την ακούω από το ΄74.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Από όσα προηγήθηκαν, από μια πολιτική..

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Όλο καμένη γη παίρνουμε στην Ελλάδα.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αν έχετε την καλοσύνη και την υπομονή..

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι, αλλά έλεος, δηλαδή αυτό είναι το χούι που έλεγα, τουλάχιστον να αλλάξουμε τις μεταφορές. Δεν αλλάζουμε την πραγματικότητα κ. Παναγιωτόπουλε, ας αλλάξουμε τις μεταφορές, μη λέτε όλοι για καμένη γη, αυτά τα πράγματα είναι παλιά, ο γέρος ο Καραμανλής έλεγε για καμένη γη.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι κ. Τατσόπουλε, αν έχετε την υπομονή, αν πιστεύετε ότι υπάρχουν πολλά στραβά στον τόπο και υπάρχουν και μπορείτε να τα ισιώσετε, κατεβείτε να αλλάξετε τον τόπο.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν μας πιστεύουν πια, ούτε εσάς, ούτε εμένα.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι εσείς μιλάω.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Κανέναν, ούτε εμένα, όλοι αναξιόπιστοι.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε, το να καθόμαστε απέξω και να φρονηματίζουμε αυτούς που είναι κάτω στην αρένα, νομίζω ότι λίγα πράγματα μπορούμε να πετύχουμε.

Εγώ κοιτάξτε, επειδή έχω 21 χρόνια ένσημα πριν πολιτευτώ, το πολύ-πολύ θα πάρω το μαρκούτσι και τη γραφίδα μου, θα πάρω την τσάντα μου και θα πάω να δικάσω στο Πρωτοδικείο ή θα πάω να κάνω τη δουλειά μου στη δημοσιογραφία.

Εάν νομίζετε ότι μπορείτε να αλλάξετε πράγματα που δεν μπορούμε εμείς, ελάτε να το κάνετε και σας παρακαλώ να το κάνετε γιατί αξίζει τον κόπο.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Μα η αναξιοπιστία μας έχει πάρει όλους σβάρνα, όσους είχαν δημόσιο βήμα τους έχει πάρει σβάρνα. Δεν το βλέπετε ότι δεν μπορείτε να εμφανιστείτε πουθενά;

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούστε με λίγο, ένα λεπτό, έχουμε πολλούς που σχολιάζουν και λίγους που ενεργούν, ελάτε να γίνουμε περισσότεροι αυτοί που προσπαθούμε για το καλύτερο. Η χώρα πρέπει να αλλάξει.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Το καλύτερο δεν βλέπω.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και αν δεν αλλάξει τώρα, δε θα αλλάξει ποτέ και πρέπει ο κόσμος να μπορέσει να δει μέσα απ΄ αυτό, μέσα από τον ατέρμονα κοχλία των σχολιασμών και των αντεγκλήσεων στα δημόσια βήματα, να δει και την άκρη στο τούνελ. Και όλα αυτά που κάνουμε δεν του δίνουν την άκρη, δεν του δίνουν το φως. Λοιπόν ελάτε να τρέξετε να προσπαθήσετε να αλλάξουμε πράγματα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία, βάλτε μία τελεία. Και σε ό,τι με αφορά κ. Τατσόπουλε, εγώ πιστεύω ότι μπορείτε να λέτε τη γνώμη σας, χωρίς απαραιτήτως να κατεβείτε στην πολιτική, γι΄ αυτό σας είχαμε εδώ σήμερα.

Π. ΤΑΤΣΟΠΟΥΛΟΣ: Προς Θεού, τώρα είναι και το πιο επικίνδυνο επάγγελμα, ούτε κασκαντέρ δεν πρέπει να είσαι.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Χάρηκα που την άκουσα και πάμε στο επόμενο πακέτο να δούμε το εξής. Είναι οι ερωτήσεις για την οικονομία, να δούμε τι πηγαίνει στραβά.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Εδώ θα δούμε την ερμηνεία πολλών πραγμάτων, που είδαμε ήδη στο πολιτικό επίπεδο.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Που είδαμε πριν.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Λοιπόν ερώτηση: «Η σημερινή Κυβέρνηση λέει την αλήθεια στο λαό για την κατάσταση της οικονομίας»; Μόλις 25,7% λέει «ναι και μάλλον ναι», η μεγάλη πλειοψηφία το 71,8% λέει «όχι και μάλλον όχι».

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δηλαδή τι εννοούν, ότι τους λέει ψέματα;

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Ότι τους λέει ψέματα και αν μου επιτρέπετε ότι διαδοχικά τους έχει πει πράγματα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άλλο τι τους έχει πει, ότι τώρα τους λέει ψέματα δηλαδή; Τους λέει ότι το έλλειμμα είναι 20 δις και δεν είναι 20 δις, αυτό πιστεύουν;

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Κοιτάξτε κ. Πρετεντέρη, δεν νομίζω ότι υπάρχει αυτό το πράγμα εδώ πέρα..

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Κύριε Θεοδωρικάκο, υπάρχει νομίζω ένα θέμα το οποίο πρέπει να το πούμε κι επιτρέψτε μου λίγο να σχολιάσω. Η Κυβέρνηση λέει ότι ο κίνδυνος της χρεοκοπίας είναι υπαρκτός κι ακούμε από κόμματα της Αντιπολίτευσης να θεωρούν ότι αυτό είναι ένα τέχνασμα της Κυβέρνησης για να εκβιάσει τους πολίτες. Προκύπτει ο κίνδυνος της χρεοκοπίας ως υπαρκτός κίνδυνος.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτό εννοούν λέτε κ. Ρέππα, είναι μία ερμηνεία αυτή;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ναι, μα τι να πούμε άλλο δηλαδή; Δεν ξέρω, εμείς λέμε ότι είναι υπαρκτός αυτός ο κίνδυνος και παλεύουμε να τον αποφύγουμε.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αυτή είναι μία ερμηνεία, σου λέει δηλαδή ο άλλος ότι αδερφέ δεν σε πιστεύω, αλλά το 54% πριν είπε ότι κινδυνεύει με χρεοκοπία η χώρα.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ναι, αυτό εντάξει, είναι μια δημοσκόπηση και η δημοσκόπηση ξέρει ο κ. Θεοδωρικάκος ότι έχει πτυχές, οι οποίες πολλές φορές αλληλοαναιρούνται.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Το ξέρω και το ξέρετε, αλλά να μου επιτρέψετε κι εδώ εκφεύγω βέβαια της δημοσκόπησης και κάνω δικό μου σχόλιο, αλλά αν μελετήσει κανείς τις δηλώσεις των αρμόδιων Υπουργών της Κυβέρνησης για τα οικονομικά θέματα, θα βρει τεράστιες αντιφάσεις μέσα σε πολύ μικρό χρονικό διάστημα κι αυτό τρελαίνει τον κόσμο βέβαια.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ναι, αυτό το δέχομαι…

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Με αποτέλεσμα να έχετε ακούσει την άποψη του συρμού ότι αυτή η Κυβέρνηση παίρνει μέτρα κάθε φορά που πρόκειται να έρθει μια επόμενη δόση και μας εκβιάζουν αν θα τη δώσουν ή όχι, αυτό δε γίνεται;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Κύριε Θεοδωρικάκο, το σχόλιο το δικό μου είναι ότι ασφαλώς αυτό έχει συμβεί κι έχει συμβεί σε συνάρτηση με τη στάση και των Ευρωπαίων, οι οποίοι κάθε εβδομάδα αλλάζουν στάση, αλλάζουν προσανατολισμό, παρουσιάζονται αμήχανοι και αναποφάσιστοι πάρα πολλές φορές. Κι εμείς είμαστε μία οικογένεια και δεν είμαστε ο δυνατός κρίκος.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Καλά, συμφωνώ απόλυτα σε αυτό.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Λοιπόν «η πολιτική της Κυβέρνησης για την αντιμετώπιση της κρίσης είναι στη σωστή κατεύθυνση»;

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Μόλις το 18,1 θεωρεί ότι «είναι στη σωστή κατεύθυνση».

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: 80% είναι αρνητικό λέει.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Το 80% λέει «όχι».

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σε όλα τα κόμματα.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Η ίδια ερώτηση για τη Νέα Δημοκρατία μόλις 24,4% λέει ότι «είναι σε σωστή κατεύθυνση», άρα αυτές οι δύο απαντήσεις έχουν ένα πρόβλημα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, εδώ πέρα όμως αρχίζω πια και πιστεύω ότι οι άνθρωποι όντως είναι σε σύγχυση, γιατί όταν λες 80% είναι σε λάθος κατεύθυνση η Κυβέρνηση και η Νέα Δημοκρατία που λέει τα αντίθετα είναι και αυτή σε λάθος κατεύθυνση και το 71%, κάποια σύγχυση υπάρχει. Δηλαδή ο ένας ανεβάζει τους φόρους, ο άλλος λέει να κατεβάσουν τους φόρους. Και οι δυο λάθος είναι;

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Μα υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό που θέτει σε αμφισβήτηση αν η Νέα Δημοκρατία λέει πράγματα πραγματικά διαφορετικά από αυτά που λέει η Κυβέρνηση.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα κι αυτό είναι τόσο υψηλό 71%.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Θα έλεγα όμως ότι αυτοί οι οποίοι πιστεύουν ότι είναι σε λάθος κατεύθυνση είτε η πολιτική της Κυβέρνησης είτε η όποια πρόταση της Νέας Δημοκρατίας σε ποσοστό 70% ή 80% δεν έχουν μία συμπαγή άποψη, είναι διάφορα υποσύνολα τα οποία αν τα αθροίσεις καταλήγεις σε αυτό που είναι τώρα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι δεν έχουν, δεν έχουν να κάνουν.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό έχει να κάνει και με την κόπωση..

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Δηλαδή δεν υπάρχει κάποιο συμπαγές ποσοστό με μία εναλλακτική προσέγγιση.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ πιστεύω ότι έχει να κάνει και με τη λέξη που είπα και με τη σύγχυση του κόσμου. Γιατί ο κόσμος τελεί και σε μία σύγχυση.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη με τη σύγχυση και με την κόπωση του κόσμου. Κάθε φορά που ανοίγει το κανάλι για να δει, οποιοδήποτε κανάλι για να δει κάτι νεότερο…

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάλι τα κανάλια φταίνε.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είπα ότι φταίνε τα κανάλια, είπα ότι αυτό εκπέμπεται από συγκεκριμένους Πολιτικούς με συγκεκριμένο λόγο. Θέλω να πω ότι ο πολίτης αισθάνεται μια σύγχυση και μια απώθηση για το δημόσιο λόγο πια, αφού σου λέει τι έχω χειρότερο να ακούσω, κάθε φορά που ανοίγω ακούω κάτι χειρότερο κι αυτό καταγράφεται εδώ.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Γι΄ αυτό κ. Παναγιωτόπουλε, με αφορμή τα όσα είπε και ο κ. Τατσόπουλος, ο κόσμος δεν θέλει ένα λόγο λαϊκίστικο, θέλει ένα λόγο ο οποίος θα τον πείσει ότι η χώρα μπορεί να σταθεροποιηθεί, ώστε να αισθανθεί ασφαλής. Και αυτό θέλει σχέδιο και δράση, ούτε κολακείες προς το λαό, ούτε κατηγορίες.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Ρέππα αυτό να το εκλάβω ως αυτοκριτική για το «υπάρχουν λεφτά» και για όλα όσα ακολούθησαν;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ακούστε, εγώ θα έλεγα το «υπάρχουν λεφτά» δεν το είπε ευθέως κι έτσι όπως..

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ευθέως, ευθύτατα το είπε.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Κι έτσι όπως το λέτε εσείς τώρα…

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Και σε ringtones στα κινητά τον έχουν βάλει.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ναι, ο κ. Παπανδρέου τότε, αλλά ο κ. Σαμαράς…

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Τον Πρωθυπουργό τον έχουν και στα κινητά σήμερα.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ο κ. Σαμαράς το λέει με περιφράσεις τώρα όμως. Τώρα, ο κ. Σαμαράς στοιχειοθετεί οποιαδήποτε πλάνη ή οποιαδήποτε άγνοια στοιχείων και η οποία τότε ήταν επιτρεπτή, γιατί κανείς δεν μπορούσε να ξέρει πως έχει η πραγματικότητα απολύτως.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να πω κάτι κ. Πρετεντέρη; Ο κ. Σαμαράς, είτε τον αντιπαθείτε, είτε τον συμπαθείτε..

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Τον συμπαθώ τον κ. Σαμαρά, βεβαίως τον συμπαθώ.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δυο λεπτά, ο κ. Σαμαράς ότι πρόβλεψε όμως μέχρι σήμερα, έπεσε μέσα. Είπε ότι το μνημόνιο θα μας οδηγήσει σε αδιέξοδα, είπε ότι η συνταγή είναι λάθος κι έπεσε μέσα. Και θυμάμαι όταν πηγαίναμε μαζί στο Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα και τότε ο Σαμαράς έκανε τη δική του μοναχική πορεία, μόνος απέναντι σε όλους και θυμάμαι τότε τι έκανε και βλέπω τώρα ότι δικαιώθηκε.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριοι σας παρακαλώ..

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Μα ακούστε, το λέει και η κα Παπαρήγα και…

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριοι σας παρακαλώ.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Το θέμα είναι αν έχουμε μια άλλη πρόταση κοστολογημένη, η οποία μπορεί να εφαρμοστεί σαν μια πολιτική διεξόδου από την κρίση. Αυτό είναι το ζητούμενο από τον κ. Σαμαρά, όχι το «όχι» της κας Παπαρήγα και του κ. Τσίπρα να γίνει και «όχι» του κ. Σαμαρά, αυτή είναι η διαφορά.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Ρέππα, ωραία, εκτιμώ αφάνταστα τον κομματικό πατριωτισμό και των δύο σας.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Δεν είναι κομματικός πατριωτισμός.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τι είναι; το δέχομαι.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη, ρεαλιστικά μιλάμε, κάποιος δεν πρέπει να έχει το θάρρος της πολιτικής ότι οι προβλέψεις Σαμαρά επιβεβαιώθηκαν; Αυτό ρωτάω.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Λοιπόν «η πολιτική της Κυβέρνησης για την αντιμετώπιση της κρίσης είναι αποτελεσματική»;

Το 84,9% λέει ότι «όχι ή μάλλον όχι». Πιο ενδιαφέρον έχει η επόμενη ερώτηση «τι φταίει γι΄ αυτό»; Αυτό αφορά το 84,9% που είπαν ότι «δεν είναι αποτελεσματική» και τους ρωτήσαμε «για ποιο λόγο δεν είναι αποτελεσματική, φταίει η οικονομική συνταγή του μνημονίου;» που είπε τώρα μόλις ο κ. Παναγιωτόπουλος.

Και το 25,9% λέει ότι «φταίει αυτό» και το 50,2% λέει ότι «φταίει ο τρόπος που εφαρμόζεται το μνημόνιο από την Κυβέρνηση» και το 10,1% «φταίνε οι αντιδράσεις της Αντιπολίτευσης και της κοινωνίας που επικαλείται συνήθως η Κυβέρνηση για να πει ότι δεν πάνε καλά τα πράγματα», που σημαίνει ότι ο κόσμος έχει μία διαμορφωμένη πλειοψηφική αντίληψη για το τι πηγαίνει λάθος σε αυτόν τον τόπο.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Τι καταλάβατε εσείς από αυτές τις απαντήσεις;

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ κατάλαβα ότι οι περισσότεροι, η μεγάλη πλειοψηφία θεωρεί ότι υπάρχει μία μειοψηφία που λέει για την Αντιπολίτευση και για τη συνταγή του μνημονίου και η πλειοψηφία λέει ότι «ο τρόπος που εφαρμόζετε το μνημόνιο είναι μη αποτελεσματικός».

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Άρα, θεωρεί ότι η συνταγή εξόδου από την κρίση είναι το μνημόνιο και η σωστή εφαρμογή του, αυτό λέει η μεγάλη πλειοψηφία κι αυτό λέτε.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι απαραιτήτως.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Αλλά το 50,2 λέει ότι «ο τρόπος που εφαρμόζεται το μνημόνιο από την Κυβέρνηση». Δηλαδή, το μνημόνιο είναι μία σωστή βάση, σωστή κατά βάση συνταγή, απλώς δεν εφαρμόζεται σωστά από την Κυβέρνηση. Άρα το καταλαβαίνω καλά;

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν προκύπτει αυτό.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Ένα λεπτό, ένα λεπτό, εδώ είναι υποχρεωμένος κανείς να κάνει συνδυασμό από όλη την έρευνα, έτσι;

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι βεβαίως.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Όταν ξέρουμε ότι το 80% θέλει να μείνουμε στη Ζώνη του Ευρώ οπωσδήποτε, υπό τις χειρότερες συνθήκες…

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Σωστά.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: …και όταν οι μισοί από αυτούς που θεωρούν αναποτελεσματική την πολιτική της Κυβέρνησης αποδίδουν την ευθύνη στην ίδια την Κυβέρνηση για τον τρόπο που εφαρμόζει το μνημόνιο, η σκέψη ότι πρέπει να κινηθούμε περίπου στα όρια αυτά νομίζω ότι συνάγεται ως πολύ λογική.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και να είμαστε αποτελεσματικότεροι.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Άρα λοιπόν, δέχεται τις δεσμεύσεις που έχει η χώρα η πλειοψηφία του κόσμου. Θεωρεί ότι αυτή η πολιτική του μνημονίου είναι περίπου μονόδρομος, κρίνει την Κυβέρνηση ως ανεπαρκή ή όχι τόσο αποτελεσματική όσο θα ήθελε στην εφαρμογή του μνημονίου και δίνει πολύ μικρότερα ποσοστά σε άλλους παράγοντες για τη μη επιτυχή μέχρι τώρα έκβαση αυτής της προσπάθειας.

Νομίζω ότι αυτή η προσέγγιση, αν είναι έτσι, αν ερμηνεύσω σωστά τις απαντήσεις, μας λέει ότι ο κόσμος θέλει σταθερότητα και ασφάλεια, την οποία ζητάει μέσα στην ευρωπαϊκή οικογένεια και το ευρώ και με την εφαρμογή του μνημονίου. Εμείς αυτό το μνημόνιο φέρνουμε.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ θα συμφωνούσα μαζί σας, αλλά ακούστε την επόμενη ερώτηση, η οποία με μπερδεύει. Ρωτάμε «υπάρχει άλλος ρεαλιστικός τρόπος αντιμετώπισης της κρίσης, εκτός από αυτόν που ακολουθεί η Κυβέρνηση»; Και το 70% λέει «ναι» και μόνο το 20% λέει «όχι».

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ναι, κοιτάξτε, αυτό το 70% προφανώς έχει επαναλαμβάνω, πάλι πολλά υποσύνολα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, είναι μέσα…

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ο άλλος τρόπος μπορεί να είναι ο οποιοσδήποτε άλλος τρόπος, χωρίς όμως να είναι συγκεκριμένος ή υπαρκτός για να μπορούμε να τον αξιολογήσουμε και να είναι πάντως κοστολογημένος, διότι αν υπήρχε, κάποιος θα τον είχε ανακαλύψει. Στο πλαίσιο μιας δημοσκόπησης μπορείς να πεις ναι, κάπου υπάρχει αγάπη, αλλά που υπάρχει και ποια είναι;

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Ένα λεπτό, απλώς για να διευκολύνω τη σκέψη σας…

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μου άρεσε αυτό που είπατε ότι κάπου υπάρχει αγάπη.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Απλώς για να διευκολύνω τη σκέψη σας και τη συζήτηση στους ίδιους τους τηλεθεατές, την άποψη αυτή την έχουν σε συντριπτικό βαθμό οι ψηφοφόροι όλων των κομμάτων της Αντιπολίτευσης, οι οποίοι φυσικά δεν έχουν τις ίδιες απόψεις για το πώς θα πρέπει να ξεπεραστεί η κρίση.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Άρα ίσως είναι..

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Δηλαδή το λέει το 80% της Αριστεράς και το 75% της Νέας Δημοκρατίας.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Είναι μία ετερόκλητη σύνθεση.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι είναι ετερόκλητη προφανώς.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Εντάξει, με σαφώς διαφορετικές απόψεις.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Να πάω Θεσσαλονίκη στον κ. Ανδρέα Ανδρεάδη που είναι ο Πρόεδρος του Συνδέσμου Ελληνικών Τουριστικών Επιχειρήσεων, κύριε Ανδρεάδη καλησπέρα σας.

Α. ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ: Καλησπέρα σας.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ακούσατε μέχρι τώρα τα ευρήματα της δημοσκόπησης θέλω το δικό σας σχόλιο, ενός ανθρώπου των επιχειρήσεων και ιδίως των επιχειρήσεων του τουρισμού που ήταν στην αιχμή τους τελευταίους μήνες. Σας εξέπληξε κάτι; Βρήκατε κάτι που δεν το περιμένατε;

Α. ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ: Θα σας μιλήσω με τα πρακτικά λόγια ενός επιχειρηματία. Δεν υπάρχει δίλημμα, εκτός από δυο δρόμους: το δρόμο της δραχμής βαλκανοποίησης, φτώχειας, ο δρόμος του Μνημονίου, ο δρόμος του ευρώ. Οι λεπτομέρειες της εφαρμογής λίγο οι φόροι πάνω λίγο οι φόροι κάτω, θα βρεθούν στην πορεία.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Είναι σημαντικό όμως δεν είναι τόσο απλό. Για το ευρώ συμφωνούμε.

Α. ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ: Το πρόβλημα δεν είναι ένα πρόβλημα πολιτικών. Είναι ένα πρόβλημα ικανής Διοίκησης, αποτελεσματικής διαχείρισης. Υπάρχουν ορισμένοι ικανοί σήμερα στην Κυβέρνηση, λίγοι και προσπαθούν να κάνουν βήματα. Οι περισσότεροι ούτε κάνουν, ούτε προσπαθούν.

Στην Αξιωματική Αντιπολίτευση επίσης υπάρχουν ικανοί κι εκεί αναμφίβολα κάποιοι και υπάρχουν και αρκετοί ικανοί τεχνοκράτες και σε μικρά Κόμματα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άρα εσείς είστε στην απάντηση που λέει συγκυβέρνηση.

Α. ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ: Δεν υπάρχει άλλη λύση. Συγκυβέρνηση εθνικής σωτηρίας. Θα γίνει είτε τώρα, είτε μετά τις εκλογές. Δεν μπορεί η Ελλάδα την επόμενη πενταετία να βγει από αυτό το τέλμα με το 20% …

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Ανδρέαδη αν σας έκανα την ερώτηση την τελευταία γιατί δεν πάει καλά η οικονομική πολιτική, γιατί δεν έχει τα σωστά αποτελέσματα; Τι φταίει; Φταίει η συνταγή του Μνημονίου; Φταίει ότι δεν εφαρμόζεται καλά από την Κυβέρνηση; Φταίει γιατί αντιδρά η Αντιπολίτευση και η κοινωνία; Κάτι άλλο; Εσείς τι θα απαντούσατε σε αυτό;

Α. ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ: Ας πάρουμε πως βρεθήκαμε το 2010.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δώστε μου όμως μια απάντηση σε αυτό που ρώτησα.

Α. ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ: Θα σας απαντήσω πολύ σύντομα. Ένας επαγγελματίας διαχειριστής σε μια εταιρεία υπό χρεοκοπία (η χώρα μας) χωρίς παραγωγική βάση υπερχρεωμένη δεν τη δανείζουν οι Τράπεζες δεν μπορεί να εισπράξει τα χρωστούμενα, τι θα έκανε; Πρώτα θα μείωνε τα έξοδα, να σταθεροποιήσει το κόστος.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τις δαπάνες δηλαδή.

Α. ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ: Δεύτερον, θα προσπαθούσε να οργανώσει τον εισπρακτικό μηχανισμό να πάρει τα χρωστούμενα από αυτούς τους διάφορους και τρίτους θα προσπαθούσε να οργανώσει τη νέα παραγωγή καλύτερη. Αυτά όμως τα δυο τελευταία θέλουν χρόνο.

Εμείς τι κάναμε; Φορολογήσαμε ό,τι κινείται και ό,τι πετάει και μετά βέβαια είναι προφανές ότι μέχρι να οργανώσουμε το μηχανισμό ο οποίος θέλει χρόνια, δεν υπάρχει περίπτωση να βγούμε από την κρίση.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ θα συμφωνούσα πλήρως με την παρατήρησή σας.

Α. ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ: Άρα τι χρειαζόμαστε; Χρειαζόμαστε βήματα τα οποία θα γίνονται ένα βήμα κάθε φορά. Αυτό που ο κόσμος περιμένει είναι συγκεκριμένα βήματα. Οι επιχειρηματίες, οι τεχνοκράτες δεν μιλάνε πολύ. Κάνουν πρώτα και όταν το πετύχουν, μετά μιλάνε.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα.

Α. ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ: Το αντίθετο με τους πολιτικούς.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έχετε καμία παρατήρηση για τον κ. Ανδρεάδη ή να τον ευχαριστήσουμε;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Να τον ευχαριστήσουμε τον κ. Ανδρεάδη με τον οποίο έχουμε συνεργαστεί επιτυχώς. Πρέπει να πω ότι υπάρχουν κατά τον κ. Ανδρεάδη λίγοι ικανοί πολιτικοί στο ΠΑΣΟΚ, λίγοι καλοί πολιτικοί στη Νέα Δημοκρατία. Στην Ελλάδα υπάρχουν πολλοί μόνο επιχειρηματίες καλοί.

Α. ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ: Δεν είπα αυτό κ. Ρέππα.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Κύριε Ανδρεάδη σας άκουσα με προσοχή, ακούστε με. Από εκεί και πέρα θέσατε το θέμα της συγκυβέρνησης. Γνωρίζετε ότι εμείς θα θέλαμε να είμαστε όλοι στην πρώτη γραμμή του πυρός, όλες οι δυνάμεις οι πολιτικές και οι κοινωνικές. Το προσκλητήριο του Πρωθυπουργού της χώρας δυστυχώς δεν είχε ανταπόκριση κάποια στιγμή.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν είχε, γιατί το ανέτρεψε ο ίδιος κ. Ρέππα. Το μεσημέρι τηλεφώνησε και το απόγευμα άλλαξε γνώμη!

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Από εκεί και πέρα η πόρτα είναι ανοιχτή.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Διότι πήγαν οι βαρόνοι του ΠΑΣΟΚ, όχι εσείς, περιέσφιξαν τον κ. Παπανδρέου και άλλαξε γνώμη.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ωραία, ακούστε με τώρα. Αν πραγματικά αυτήν την ώρα το πρόταγμα κάποιων είναι οι κομματικές ανακατατάξεις και όχι η υπέρβαση της κρίσης, η σωτηρία της πατρίδας δηλαδή, τότε υπολείπονται του χρέους που έχουν απέναντι στην πατρίδα προσπαθώντας να φανούν εξαιρετικά συνεπείς στα κομματικά καθήκοντά τους.

Εμάς, δεν μας ενδιαφέρει αυτό. Εγώ άκουσα με προσοχή αυτά τα οποία είπε ο κ. Ανδρέαδης και θέλω αυτή τη στράτευση που ζητάτε από τα πολιτικά κόμματα κ. Ανδρεάδη, να την επιτύχετε και στον επιχειρηματικό κόσμο. Να δηλώσει μια παρουσία προσφοράς ο επιχειρηματικός κόσμος, όπως έχει κάνει σε άλλες στιγμές κρίσιμες για τον Ελληνισμό, προκειμένου να φτιάξουμε ένα εθνικό μέτωπο για να αντιμετωπίσουμε την κρίση.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Ανδρεάδη προσυπογράφω και σε αυτό πάντως.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Η Ελλάδα δεν είναι μόνο η Κυβέρνηση και οι βουλευτές που διαθέτει στη Βουλή. Είναι και η Αντιπολίτευση, είναι και τα Μέσα Ενημέρωσης, είναι και οι επιχειρηματίες και είναι και οι πολίτες.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ έχω δει επιχειρήσεις με 10-15 χρόνια κερδοφορία, στον 1ο χρόνο της κρίσης άρχισαν να μειώνουν μισθούς και απολύσεις. Αυτό δεν είναι επιχειρηματική συνείδηση.

Α. ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ: Συμφωνώ μαζί σας αλλά μην τα μπερδεύουμε όλα μαζί αυτή τη στιγμή. Επειδή απέτυχε η ιστορική προσπάθεια συνεννόησης του Ιουνίου, που ήταν μια ιστορική στιγμή της χώρας, δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνει δεύτερη προσπάθεια, είτε πριν, είτε μετά τις εκλογές

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν είπε κανείς αυτό.

Α. ΑΝΔΡΕΑΔΗΣ:. Ωριμάζουν οι συνθήκες και το αν δεν μπορεί το κράτος να μαζέψει τη φοροδιαφυγή, ας φέρει 200 του IRS ή του γερμανικού φοροεισπρακτικού μηχανισμού, να ελέγξουν όλους τους κωδικούς όλων των καταθετών των ελληνικών Τραπεζών από το ’09 έως το ’11 τι κινήσεις έκαναν.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Θα γίνουν αυτά.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μακάρι. Να ευχαριστήσω τον κ. Ανδρεάδη από Θεσσαλονίκη, πάμε σε διαφημίσεις.

ΔΙΑΛΕΙΜΜΑ

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τελευταίο κεφάλαιο της αποψινής δημοσκόπησης άρα και της εκπομπής, στην παρέα μας θα προστεθεί η κα Δέσποινα Σπανού μέλος της Εκτελεστικής Επιτροπής της ΑΔΕΔΥ. Καλησπέρα κα Σπανού.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Καλησπέρα σας.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Πριν πάμε στην κα Σπανού να κάνω ένα σχόλιο;

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι βεβαίως, μια στιγμή. Η οποία θα παρακολουθήσει μαζί μας τις τελευταίες κάρτες, οι οποίες αφορούν και γι’ αυτό σας έχουμε μαζί μας το κράτος, τα μέτρα της εφεδρείας και για τους δημοσίους υπαλλήλους και θέλω να ακούσω και το δικό σας σχόλιο.

Πριν πάμε εκεί όμως μου ζήτησε ο κ. Παναγιωτόπουλος εν τάχει να τοποθετηθεί για το προηγούμενο θέμα.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή ο κ. Ανδρεάδης έθεσε το θέμα της εθνικής συνεννόησης και εμείς στη Νέα Δημοκρατία πιστεύουμε κ. Πρετεντέρη ότι εάν δεν συνεννοηθούμε όλοι μας ή εν πάση περιπτώσει οι περισσότεροι, δεν μπορούμε να βγάλουμε αυτή την πολύ δύσκολη ανηφόρα που έχουμε μπροστά μας.

Το θέμα είναι κάτω από ποιους όρους θα το πετύχουμε και με ποια συνταγή, τι θα εφαρμόσουμε από εκεί και πέρα. Εκείνη την ημέρα του Ιουνίου στην οποία έκανε αναφορά ο κ. Ανδρεάδης, σας διαβεβαιώ επειδή ήμουν στο γραφείο του, ο Αντώνης Σαμαράς και πίστεψε και προσπάθησε να γίνει Κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας.

Και να προβλέψω και κάτι; Αν η ελληνική κοινωνία που το πιστεύω τιμήσει τον Αντώνη Σαμαρά με μια εντολή αυτοδύναμης πλειοψηφίας, να είστε βέβαιος ότι από την επόμενη θα ξεκινήσει αυτή τη διαδικασία με ειλικρίνεια και ντομπροσύνη της εθνικής συνεννόησης.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συγκυβέρνηση θα κάνει;

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω αν θα κάνει συγκυβέρνηση ή όχι, αυτό που ξέρω είναι κ. Πρετεντέρη ότι η συγκυβέρνηση δεν είναι το σχήμα που δίνει τη λύση. Είναι η συνεννόηση που δίνει τη λύση. Γιατί ο τόπος μας δεν έχει καλή εμπειρία από σχήματα συνασπισμών ή συνεργασιών.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έχει και πάρα πολύ καλή. Με Κυβέρνηση συνασπισμού των δυο μεγάλων Παρατάξεων, κέρδισε τον εμφύλιο ο τόπος μας.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή αγαπώ την ιστορία …

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αφήστε την ιστορία να πούμε κάτι άλλο.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα λεπτό και έχει σημασία γιατί το λέω. Διδάσκει η ιστορία.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όταν βγαίνετε και τα δυο μεγάλα Κόμματα και λέτε ότι «είμαστε σε πόλεμο» και οι δυο το λέτε αυτό, ότι «ζούμε σε συνθήκες πολέμου», όταν είσαι σε πόλεμο επιτάσσεις τους πάντες.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ένα λεπτό, τον εμφύλιο πόλεμο τον κερδίσαμε επειδή το θέλησε ο αείμνηστος Ντίνος Τσαλδάρης.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν λέω ποιος και γιατί, δεν θα κάνουμε ιστορία αυτή τη στιγμή, αλλά Πρωθυπουργός ήταν ο Θεμιστοκλής Σοφούλης.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να υπάρχει ενεργός βούληση, σας λέω λοιπόν ότι ο Σαμαράς το θέλει. Το θέμα είναι ότι το ταγκό δεν χορεύεται μόνο με έναν.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία. Πάμε να δούμε για το κράτος. «Πιστεύετε ότι πρέπει να υπάρχει δραστική μείωση του κράτους;» μια ενδιαφέρουσα ερώτηση που αφορά όλα που συζητάμε και εδώ βρίσκουμε μια εντυπωσιακή για εμένα πλειοψηφία 71,9% λέει «Ναι, πρέπει να υπάρξει δραστική μείωση του κράτους», μόνο 23,3% λέει «Όχι» και θα έλεγα ότι είναι διακομματική.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Απλά να σημειώσω ότι αυτή η περιρρέουσα ατμόσφαιρα εκφράζεται με «Ναι» και «Μάλλον ναι» από τους ψηφοφόρους όλων των Κομμάτων, περισσότερο του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας, αλλά και μεταξύ των ψηφοφόρων της Αριστεράς τα ποσοστά είναι πάνω από το 50%.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δηλαδή στο ΣΥΡΙΖΑ ποιοι είναι;

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Στο ΣΥΡΙΖΑ είναι 63%.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: 63% υπέρ της δραστικής μείωσης του κράτους,.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Μάλιστα.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάμε παρακάτω.

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: «Πως κρίνετε το μέτρο της εργασιακής εφεδρείας των δημοσίων υπαλλήλων που ανακοίνωσε η Κυβέρνηση»; Το 52,7% το θεωρεί αναγκαίο, το 41,6% «Όχι και «Μάλλον Όχι», ενώ στην ερώτηση «Αν το μέτρο αυτό είναι Δίκαιο», το θεωρεί Δίκαιο μόλις το 28,1% και η πλειοψηφία το 67% θεωρεί ότι δεν είναι Δίκαιο μέτρο.

Να υπενθυμίσω ότι η πλειοψηφία των ερωτώμενων πιστεύει ότι η χώρα αντιμετωπίζει τον κίνδυνο χρεοκοπίας, γιατί θα μπορούσε κανείς να πει πως ένα μέτρο κρίνεται αναγκαίο αλλά τόσο πολύ άδικο.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και η τελευταία ερώτηση;

Τ. ΘΕΟΔΩΡΙΚΑΚΟΣ: Η τελευταία ερώτηση αφορά το «αν η αντιμετώπιση της κρίσης απαιτούσε και τη νέα μείωση μισθών και συντάξεων στο δημόσιο που ανακοίνωσε η Κυβέρνηση» «Ναι» και «Μάλλον ναι» λέει το 29,5% θεωρεί αυτή την απόφαση αναγκαία και «Όχι» και «Μάλλον όχι» λέει το 67,5%.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ συγκρατώ από αυτές τις τέσσερις κάρτες και θέλω και το σχόλιο της κας Σπανού, πρώτον μια μεγάλη πλειοψηφική τάση στην Ελλάδα που διαπερνά όλα τα Κόμματα και τις Παρατάξεις πλειοψηφικά επίσης, που λέει «πρέπει να μειωθεί δραστικά το κράτος, τελείωσε το καλαμπούρι με το μεγάλο κράτος και το ακριβό κράτος που είχαμε έως τώρα». Αυτό είναι το ένα.

Και δεύτερον, οι ίδιοι αυτοί άνθρωποι όμως κάνουν ένα επιμερισμό και λένε «η εργασιακή εφεδρεία είναι μεν αναγκαία γιατί πρέπει να μειώσουμε το κράτος, αλλά είναι και άδικη γιατί ένας άνθρωπος που έχει μια δουλειά και δουλεύει επί μερικές δεκάδες χρόνια, δεν μπορείς να τον στείλεις σε εφεδρεία από τη μια μέρα στην άλλη». Είναι όντως αναγκαίο για ορισμένους αλλά άδικο για τους περισσότερους.

Και επίσης άδικα να πω θεωρούν και τα μέτρα βεβαίως του περιορισμού των μισθών και των συντάξεων και όχι μόνο άδικα και μη αναγκαία για να αντιμετωπιστεί η κρίση. Κυρία Σπανού αυτό το εύρημα της δραστικής μείωσης του κράτους σας βρίσκει σύμφωνη εσάς;

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Εδώ υπάρχει ένας μύθος γιατί η Κυβέρνηση μπορεί να απέτυχε σε μια σειρά άλλα μέτρα και γι’ αυτό έχουμε συνεχώς νέα μέτρα, σήμερα μάθαμε ότι και η μείωση του αφορολογήτου στις 5.000 θα είναι κι αυτή αναδρομική, αλλά πέτυχε σε ένα πράγμα: και στο διασυρμό του δημοσίου και στον κοινωνικό εμφύλιο, δηλαδή η μια κοινωνική ομάδα ενάντια στην άλλη.

Είναι μεγάλο το Δημόσιο; Εμείς λέμε κατηγορηματικά όχι. Και αυτό φαίνεται από στοιχεία και της Eurostat και του Διεθνούς Γραφείου Εργασίας, αλλά και της έκθεσης που ίδια η Κυβέρνηση παρήγγειλε, ενόψει μισθολογίου η οποία λέει ότι ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων αλλά και οι μισθοί στο δημόσιο, είναι κάτω από το μέσο όρο. Επομένως δεν ισχύει αυτό.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μάλιστα. Συνεπώς τι λέτε κα Σπανού ότι αυτό που αποτυπώνεται στις κάρτες είναι περίπου το αποτέλεσμα της προπαγάνδας της Κυβέρνησης;

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Ναι θεωρούμε ότι είναι το αποτέλεσμα της προπαγάνδας και συνδυάζεται βεβαίως και με ένα άλλο μύθο ότι όσο μειώνεται το δημόσιο, τόσο θα είναι καλύτερα τα πράγματα για την οικονομία. Αυτό εμείς το διαψεύδουμε κατηγορηματικά.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Γιατί είναι μύθος αυτό;

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Όσο είναι λιγότεροι οι δημόσιοι υπάλληλοι, από πέρσι μάλιστα δεν ξέρω αν το θυμάστε κι εσείς, που άρχισαν οι πρώτες μειώσεις μεταφέρθηκαν απ’ ευθείας στην αγορά. Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι κι αυτοί φορολογούμενοι πολίτες, πληρώνουν εισφορές, διαθέτουν χρήματα …

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Συμφωνώ, αυτή η κριτική που έγινε και από τον κ. Ανδρεάδη προηγουμένως αλλά νομίζω και από τους περισσότερους νομίζω και ο κ. Παναγιωτόπουλος συμφώνησε, αλλά ας με διορθώσει αν κάνω λάθος, είναι ότι αυτό που δεν έχει κάνει αυτή η Κυβέρνηση είναι ότι δεν έχει περιορίσει τις δημόσιες δαπάνες.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Ασφαλώς συμφωνούμε.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Απόδειξη σήμερα που μιλάμε οι δημόσιες δαπάνες είναι 4,5 δις ευρώ πάνω από πέρσι.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Αντί να τις μειώσουμε, τις αυξήσαμε.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Οι δημόσιες δαπάνες είναι οι μισθοί;

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Όχι μισθοί, δεν είπα τη λέξη μισθός. Είπα δημόσιες δαπάνες.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Είναι εργαζόμενοι; Δηλαδή οι μισθοί στο δημόσιο για να πάρουμε το μισθολογικό θέμα, έχουν μειωθεί μέχρι τώρα 40%.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν προκύπτει από πουθενά αυτό κα Σπανού.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Από το εισόδημα. Λέω για τη μείωση του εισοδήματος γιατί και η αύξηση της φορολογίας κι αυτή μείωση του εισοδήματος είναι.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Σωστά, βάζετε και τη φορολογία μέσα.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Και η αύξηση των εισφορών κι αυτή είναι μείωση του εισοδήματος. Εμείς δηλαδή δεν μπορούμε να καταλάβουμε πως θα ζήσουμε από εδώ και πέρα γιατί συνεχώς γίνονται νέες μειώσεις.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εγώ θέλω να επανέλθω όμως στο αρχικό μας εύρημα. Συνεπώς εσείς θεωρείτε ότι αυτή η αίσθηση που έχει ο μέσος πολίτης ότι πρέπει να μειωθεί δραστικά το κράτος, είναι απλώς δημιούργημα μιας προπαγάνδας κυβερνητικής. Δεν είναι κοινωνική ανάγκη δηλαδή.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Άλλο πράγμα το καλά οργανωμένο δημόσιο …

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν λέμε «καλά οργανωμένο», λέμε λιγότερο Δημόσιο. Ότι αυτή η χώρα έχει πιο πολύ δημόσιο από όσο αντέχει να πληρώνει.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Το λένε λιγότερο Δημόσιο, διότι πραγματικά βομβαρδίζονται. Όμως πάνε στο Νοσοκομείο θέλουν να έχει γιατρούς και νοσηλευτικό προσωπικό. Όταν πάνε το παιδί τους στο σχολείο θέλουν να έχει εκπαιδευτικό προσωπικό. Όταν το πάνε στους παιδικούς σταθμούς …

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, ο κάθε πολίτης θέλει κι ένα Πανεπιστήμιο για το παιδί του! Αλλά δεν γίνεται έτσι, πρέπει να βάλουμε ένα μέτρο και να πούμε τι μπορούμε να αντέξουμε.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Να σας πω ένα παράδειγμα τώρα με τους παιδικούς σταθμούς. 12.500 παιδιά έμειναν εκτός με στοιχεία που υπήρχαν. Γιατί δεν υπάρχει το αναγκαίο προσωπικό και οι αναγκαίες υποδομές. Δηλαδή το δημόσιο παρέχει και υπηρεσίες που είναι αναγκαίες στον πολίτη.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Δεν το αμφισβητεί κανείς, προς Θεού δεν μπορείς να καταργήσεις το Δημόσιο.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Δεύτερον, είναι λάθος να λέμε ότι «καλό δημόσιο είναι το μικρό δημόσιο», δεν είναι έτσι. Το καλό οργανωμένο είναι το αποτελεσματικό. Και μάλιστα όταν είναι μικρό το δημόσιο, σημαίνει μικρότερη παρέμβαση και της Κυβέρνησης και στην πολιτική και στην οικονομία και στην κοινωνία, και αφήνει το έδαφος στις αγορές.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Ρέππα ακούσατε την κατηγορία ότι αυτό που προκύπτει από τη δημοσκόπηση …

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Μα φαίνεται από τα στοιχεία αυτό, από τα στοιχεία και διεθνώς.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κυρία Σπανού ο καθένας τα στοιχεία χρησιμοποιεί, αυτά που θέλει. Αλλά θέλω να πω άλλο εγώ, θα σας πω κάτι αλλά δεν θέλω να το πω τώρα γιατί δεν θα πάρω την απάντηση του κ. Ρέππα, αλλά είναι άλλη συζήτηση.

Κύριε Ρέππα, είναι θέμα κυβερνητικής προπαγάνδας ότι ο κόσμος θέλει μια δραστική μείωση του Δημοσίου;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Αντιλαμβάνεστε ότι δεν ισχύει αυτό. Αν το ΠΑΣΟΚ είχε αυτή τη διεισδυτικότητα ώστε να διαπλάθει την κοινή γνώμη υπέρ των απόψεών του, φαντάζομαι ότι δεν θα είχε κι αυτό το ποσοστό στο επίπεδο της πρόθεσης ψήφου.

Το ελληνικό Δημόσιο αντιστοιχεί ως γραφειοκρατία στο 7% του ΑΕΠ, ενώ κατά μέσο όρο στις άλλες χώρες η Δημόσια Διοίκηση φτάνει το 3-3,5%. Δεν πρέπει να είμαστε αφοριστικοί όμως για το Δημόσιο. Υπάρχουν δημόσιοι υπάλληλοι συνεπείς, αφοσιωμένοι στα καθήκοντά τους, οι δημόσιοι υπάλληλοι έχουν μια ιστορικότητα. Είναι αυτοί που αντιστάθηκαν, πρωτοστάτησαν θα έλεγα απέναντι στο Γερμανό κατακτητή. Σήμερα θα πρέπει να δούμε πώς το ελληνικό κράτος επειδή έχουν αλλάξει οι συνθήκες, η τεχνολογία είναι στην υπηρεσία μας, μπορεί να πάρει μια μορφή σύγχρονη, ποιοτική, να είναι ένα επιτελικό κράτος και οι εκτελεστικές αρμοδιότητες να μεταφερθούν στην Αυτοδιοίκηση ή στην ελληνική Περιφέρεια στους καθ’ ύλην αρμόδιους φορείς.

Αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι να δούμε πώς το κράτος που λειτουργεί σήμερα με κενές το 30 και πλέον τοις εκατό των οργανικών θέσεων, μπορεί αύριο να αναδιαρθρωθεί και να είναι πιο αποτελεσματικό.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Ρέππα συγνώμη, αλλά αυτή είναι μια γενική διατύπωση, στην οποία θα συμφωνήσει και η κα Παπαρήγα.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Έρχομαι τώρα στο συγκεκριμένο.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πρέπει να είναι μικρότερο ή δεν πρέπει;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ασφαλώς. Και ξέρετε ότι 200.000 είναι λιγότεροι οι εργαζόμενοι μέσα σε αυτό το χρόνο, σε σχέση με το 2009.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: 200.000;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Βεβαίως 200.000.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Βγάζετε έξω και τους συμβασιούχους.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Βεβαίως και τους συμβασιούχους και τους stagiers και τα λοιπά και πρέπει να σας πω ότι η αύξηση των δαπανών έρχεται κυρίως από την κάλυψη των αναγκών.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Που περισσεύουν οι υπάλληλοι κ. Ρέππα;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Αυτό είναι ένα θέμα το οποίο εξετάζεται αυτή την περίοδο.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Δεν εξετάζεται.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Κυρία Σπανού ακούστε με …

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Συγνώμη, λέτε ότι πρέπει να μειωθούν, δεν εξετάζεται.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Μα το 30% των οργανικών θέσεων στα Υπουργεία σήμερα είναι κενές. Λειτουργούν τα Υπουργεία με κενές οργανικές θέσεις σε ποσοστό 30%. Αυτές οι θέσεις δεν χρειάζεται να υπάρχουν και πρέπει να απλοποιήσουμε τις διαδικασίες.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Δεν υπάρχουν Υπηρεσίες που χρειάζονται περισσότερο προσωπικό; Οι Εφορίες δεν χρειάζονται περισσότερο προσωπικό ή τα Νοσοκομεία;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Το κάνουμε αυτό, έχει ολοκληρωθεί η σχετική μελέτη, πρέπει να απλοποιήσουμε τις διαδικασίες να πάμε στο πεδίο της ηλεκτρονικής διακυβέρνησης. Όχι βεβαίως το μπάχαλο στο Δημόσιο να το κάνουμε e-μπάχαλο, να απλοποιήσουμε τις διαδικασίες ώστε η ηλεκτρονική διακυβέρνηση να αποδίδει.

Και ξέρετε, όχι μόνο για λόγους διαφάνειας και αντιμετώπισης της διαφθοράς, αλλά για να μπορέσει το κράτος να παίξει και τον αναπτυξιακό του ρόλο, που δεν τον έχει παίξει. Δεν έχει βοηθήσει ένα επενδυτικό περιβάλλον το οποίο είναι χρήσιμο.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Αυτό δεν το αρνείται κανείς ότι πρέπει να προχωρήσει ο εκσυγχρονισμός, όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει σχέση με τα πρόσωπα.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ακούστε με, η εργασιακή εφεδρεία είναι μια πολιτική η οποία είναι αναγκαία πολιτική αυτή την περίοδο και τα κριτήρια τα οποία θα ισχύσουν διαφανή, κ. Παναγιωτόπουλε σας καλώ κι εσείς και όλα τα Κόμματα αν έχουν να διατυπώσουν κάποια συγκεκριμένα κριτήρια τα οποία σαφώς οδηγούν σε αποτελέσματα να τα υιοθετήσουμε, ευχαρίστως.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Η εργασιακή εφεδρεία κ. Ρέππα σημαίνει απόλυση. Να είμαστε καθαροί.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Με συγχωρείτε, γιατί η ώρα είναι αργά και πρέπει να κλείνουμε. Δεν κάνουμε τώρα μια γενική συζήτηση περί δημοσίου, την οποία προτίθεμαι να οργανώσω στην εκπομπή, να δώσω μιάμιση ώρα με αποκλειστικό αντικείμενο αυτό και να έρθει ο κ. Ρέππας. Εμείς προσπαθούμε να ερμηνεύσουμε μια δημοσκόπηση τώρα.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Η απάντηση λοιπόν είναι ότι ναι, το ελληνικό κράτος τόσο σε επίπεδο δομών υπηρεσιών, όσο και οργανικών θέσεων βαίνει μειούμενο, πρέπει να μειωθεί όχι για λόγους δημοσιονομικούς, που κι αυτή η πτυχή δεν είναι αμελητέα στην περίοδο που βρισκόμαστε, αλλά για λόγους λειτουργικούς, για λόγους ποιοτικούς.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μια φράση κ. Παναγιωτόπουλε γιατί πρέπει να κλείσουμε.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς είμαστε ένα Κόμμα φιλελεύθερο το οποίο πρεσβεύει ναι στην Ελλάδα …

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Αλλά το 25% των ψηφοφόρων σας θέλει να μην μειωθεί το κράτος.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν έχει σημασία με απόλυτο σεβασμό σε αυτούς, εγώ θα σας πω τι πρεσβεύουμε: μείωση του κράτους. Ναι, αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει με μεθόδους αγριότητας και με μεθόδους κοινωνικού και πολιτικού κανιβαλισμού όπως αυτές που προωθεί η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ.

Διότι άκουσα μια λέξη – κλειδί από τον κ. Ρέππα πριν, τη λέξη μπάχαλο. Ο παραγωγός αυτή τη στιγμή, η γενεσιουργός αιτία του μπάχαλου που υπάρχουν και παρατηρείται παντού και σφραγίζει την καθημερινότητα του Έλληνα και της Ελληνίδας είναι η ίδια η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και έχουμε το παράδειγμα εδώ απέναντί μας.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Αυτό βρήκατε να πείτε κ. Παναγιωτόπουλε;

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρετεντέρη δεν είπαμε τίποτε απόψε και πρέπει να το πούμε γι’ αυτό που υπέστη ο ελληνικός λαός και η ελληνική οικονομία όλο το καλοκαίρι, επειδή ο κ. Ρέππας είχε βρει μια λύση με τους ιδιοκτήτες ταξί, και ήρθε ο διάδοχός του ο κ. Ραγκούσης για να διαλύσει τα πάντα, να δημιουργήσει τεράστιο πρόβλημα στην ελληνική οικονομία, να ναρκοθετήσει και να τινάξει στον αέρα τον ελληνικό τουρισμό το καλοκαίρι, να ζήσουμε ένα θρίλερ απίστευτο τους δυο – τρεις καλοκαιρινούς μήνες, για να φτάσουμε που; Να φτάσουμε στη μη λύση του προβλήματος, που το είχε βάλει σε μια διαδρομή ο κ. Ρέππας.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μην ανοίγουμε κι άλλα κεφάλαια.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Για να είμαστε δίκαιοι, στο Υπουργικό Συμβούλιο …

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι μεθόδους κοινωνικού κανιβαλισμού σε βάρος των δημοσίων υπαλλήλων. Θέλουμε λιγότερο κράτος, αλλά όχι έτσι κ. Ρέππα.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Το Υπουργικό Συμβούλιο έχει υιοθετήσει την εισήγηση του κ. Ραγκούση και πάμε στη λύση του θέματος.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Σε ποια λύση πάμε; Τέσσερις μήνες ταλαιπωρεί τον ελληνικό λαό, ποια λύση;

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Από εκεί και πέρα επιτρέψτε μου να πω ότι κανιβαλισμός δεν υπάρχει στην πολιτική, κανιβαλισμός υπάρχει στον ιδιωτικό τομέα όπου επικρατεί η ασυδοσία σε πολλές περιοχές του, στο Δημόσιο, όπου οι εντός των τειχών θεωρούν ότι η μονιμότητα τους παρέχει μια ασφάλεια που είναι μονιμότητα ασφάλειας, και όχι μονιμότητα ευθύνης και προσφοράς. Η μονιμότητα στο Δημόσιο είναι μονιμότητα ευθύνης και προσφοράς.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Επιχειρείτε να στρέψετε την κοινωνία κατά των δημοσίων υπαλλήλων. Το δημόσιο πρέπει να μειωθεί, αλλά όχι με μεθόδους κοινωνικού κανιβαλισμού.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Συγνώμη, υπάρχουν νόμοι που ο δημόσιος υπάλληλος όταν δεν κάνει τη δουλειά του μπορεί να επιβληθούν και κυρώσεις.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι αλλά κ. Παναγιωτόπουλε δεν μπορεί να έχετε και το σκύλο και την πίτα, δεν γίνεται.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Έχουμε προτείνει συγκεκριμένα μέτρα κ. Πρετεντέρη.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Συμφωνώ μαζί σας. Αυτός που έχει ευθύνη θα του αποδίδεται η ευθύνη και αυτός ο οποίος έχει θετική πρακτική παρουσία, θα επιβραβεύεται.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ένα λεπτό στην κα Σπανού.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Όσον αφορά αυτό που είπε ο κ. Ρέππας το ποσοστό του ΑΕΠ που αναφέρατε διαμορφώνεται και από άλλους λόγους. Δεν έχει να κάνει ούτε με τον αριθμό, ούτε τη μισθοδοσία και δεύτερον η μισθωτή εφεδρεία είναι απόλυση. Απόλυση, με επίδομα ανεργίας και αυτό είναι τραγικό και θα έχει άλλες συνέπειες. Θα έχει συνέπειες συνολικά στην κοινωνία, περισσότερες απολύσεις σημαίνει περισσότερη ύφεση και περισσότερη ανεργία.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Σημαίνει λιγότερες εισφορές, σημαίνει άνοιγμα στα Ταμεία, ελλείμματα, ανάγκη του κράτους να καλύψει τη διαφορά. Ασφαλώς είναι μια πολύ δυσάρεστη εξέλιξη. Λέμε όμως ότι είναι μια αναγκαία εξέλιξη, η οποία πρέπει να γίνει με κανόνες και κριτήρια εκ των προτέρων προσδιορισμένα, ώστε να μην υπάρχει η παραμικρή υπόνοια ότι αυτή, είναι μία πολιτική η οποία έχει κάποια ιδιοτέλεια από πίσω.

Δ. ΣΠΑΝΟΥ: Όχι δεν είναι αναγκαία κ. Ρέππα. Όταν λέμε το ¼ ανεξαρτήτως, δεν υπάρχουν κριτήρια.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύρια Σπανού δεν θα λύσουμε εδώ το θέμα. Να ευχαριστήσω τον κ. Ρέππα, τον κ. Παναγιωτόπουλο, την κα Σπανού, τον κ. Τατσόπουλο, τον κ. Ανδρεάδη και τον κ. Τάκη Θεοδωρικάκο που μας έκανε αυτή την ωραία δημοσκόπηση την οποία συζητήσαμε.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μου επιτρέπετε μισό λεπτό;

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Παναγιωτόπουλε έχουμε μια ολόκληρη σεζόν να τα πείτε, θα σας φέρνω Δευτέρα παρά Δευτέρα!

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Μπορεί το κράτος να μειωθεί χωρίς τη βαρβαρότητα των απολύσεων. Η Νέα Δημοκρατία έχει προτείνει το καθεστώς της εργασιακής εφεδρείας με συγκεκριμένη κοστολόγηση για να ελαφρύνουμε το έλλειμμα, χωρίς να οδηγηθούμε στη βαρβαρότητα και στον κοινωνικό κανιβαλισμό.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Η Νέα Δημοκρατία προτείνει χωρίς να κοστολογεί. Αυτή είναι μια πολιτική η οποία έχει πεθάνει. Το «τσάμπα μάγκας στην πολιτική» έχει πεθάνει.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Να η κοστολόγηση κ. Ρέππα, στη διάθεσή σας.

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Νομίζω ότι η εθνική αυτογνωσία βοηθάει όλους μας να καταλάβουμε ότι εδώ που φτάσαμε, δεν έχουμε περιθώριο να συντηρούμε το παρελθόν, δεν έχουμε περιθώριο να παρατείνουμε το παρελθόν. Λιγότερα συνθήματα και πιο πολύ δουλειά!

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Καλά τα πήγαμε για πρώτη εκπομπή δεν χάσαμε τη φόρμα. Βλέπω ότι ούτε οι πολιτικοί έχουν χάσει τη φόρμα τους, μια χαρά σας βρίσκω μετά το καλοκαίρι.

Π. ΠΑΝΑΓΙΩΤΟΠΟΥΛΟΣ: Το θέμα είναι να βρει ο τόπος την πορεία του προς τα πάνω.

Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Εμείς θα είμαστε μαζί την άλλη Δευτέρα. Έως τότε, καλή σας νύχτα.