Συνέντευξη Δημήτρη Ρέππα στο δελτίο ειδήσεων της «ΝΕΤ»
PDF | DOC | Συνέντευξη Δημήτρη Ρέππα, Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, στο δελτίο ειδήσεων της «ΝΕΤ», στη δημοσιογράφο Έλλη Στάη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα συνδεθούμε με τον Υπουργό Διοικητικής Μεταρρύθμισης, τον κ. Δημήτρη Ρέππα. Κύριε Ρέππα καλησπέρα σας.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Καλησπέρα κα Στάη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Ρέππα, κατ΄ αρχήν να ξεκινήσουμε από αυτό το οποίο μας έδωσε το ρεπορτάζ από τη συνάδελφο και το ξέρουμε κι εμείς, υπάρχει και στο μνημόνιο, ότι θα πρέπει να γίνουν 15 χιλιάδες απολύσεις μέσα στο 2012 κι εσείς ξεκινάτε τώρα την αναδιοργάνωση του δημοσίου, κάνετε την αξιολόγηση τμημάτων, πότε θα πάτε στην αξιολόγηση των ανθρώπων και πότε θα φτάσουμε στις απολύσεις;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Επιτρέψτε μου να αναφερθώ στο απολύτως επίκαιρο θέμα της κατάθεσης σήμερα στη Βουλή ενός νομοσχεδίου, στο οποίο περιλαμβάνονται οι νέοι Οργανισμοί 11 Υπουργείων. Είναι μία πρωτοβουλία, η οποία ωρίμασε μετά από πολύμηνη συνεργασία με συναδέλφους και τους συνεργάτες τους στα αντίστοιχα Υπουργεία.
Οι Οργανισμοί που ισχύουν σήμερα έχουν θεσπιστεί τη δεκαετία του ΄80 και επί 25 και πλέον χρόνια ισχύουν. Η τομή που κάνουμε, είναι μία τομή αναδιάρθρωσης, η οποία έχει καλά λειτουργικά αποτελέσματα, αλλά και δημοσιονομικά οφέλη. Είναι μία παρέμβαση στο πλαίσιο της προωθούμενης γενικότερης διοικητικής μεταρρύθμισης που έχουμε σχεδιάσει με το γαλλικό κράτος στο πλαίσιο της ομάδας δράσης, της λεγόμενης task force.
Έχουμε, δηλαδή, μία μείωση δομών κι επειδή μπορεί να υπάρχει παρανόηση, δεν είναι κατάργηση οργανικών θέσεων. Είναι μείωση των υπηρεσιακών μονάδων επιπέδου Γενικής Γραμματείας, Ειδικής Γραμματείας, Γενικής Διεύθυνσης, Διεύθυνσης και Τμήματος, σε ποσοστό περίπου 40%.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει, είναι αυτό και το έχουμε πει κι εμείς πολλές φορές και το έχουμε διευκρινίσει ότι είναι η μείωση δομών, όπως το λέμε. Δηλαδή για να το πούμε πιο απλά, για να μην το λέμε δομές, κάποιες υπηρεσίες οι οποίες δεν έχουν λόγο να υπάρχουν.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Έτσι ακριβώς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά πέρα από τη μείωση αυτών και την αναδιάταξη των δομών και των υπηρεσιών, φαντάζομαι ότι θα προχωρήσετε και στο επόμενο βήμα, γιατί στο μνημόνιο το λέει καθαρά, μιλάει για 15 χιλιάδες απολύσεις και δεν μιλάει για κάτι διαφορετικό, είναι πολύ συγκεκριμένο.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Έχουμε δεσμευτεί με την υπογραφή του πρώτου μνημονίου για τη μείωση των εργαζομένων στο Δημόσιο κατά 150 χιλιάδες μέχρι την 31η Δεκεμβρίου του 2015.
Στο πλαίσιο αυτής της μείωσης κατά 150 χιλιάδες των εργαζομένων στο Δημόσιο, προβλέπεται μέσα στο 2012 μείωση των απασχολουμένων κατά 15 χιλιάδες μέσω της αναδιάρθρωσης των υπηρεσιών, της κατάργησης και συγχώνευσης φορέων και οργανισμών, που πάντως δεν παρακολουθούνται από το δικό μας Υπουργείο. Αναφέρομαι στις λεγόμενες ΔΕΚΟ, οι οποίες εποπτεύονται από την αντίστοιχη Γραμματεία του Υπουργείου Οικονομικών.
Αυτό το οποίο έχει αξία, είναι ότι αυτή η διαδικασία δεν είναι μία διαδικασία η οποία θα γίνει με έναν τρόπο τυφλό, με έναν τρόπο οριζόντιο και γι΄ αυτό ανορθολογικό, ίσως και άδικο. Γίνεται μετά από μελέτη.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή θα γίνει αξιολόγηση του προσωπικού.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Γίνεται αξιολόγηση των δομών σε αυτή τη φάση, που είναι κάτι το οποίο δεν έχει προηγούμενο στο Ελληνικό Κράτος. Θα ακολουθήσει η αξιολόγηση του προσωπικού.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, μετά την αξιολόγηση των δομών πέστε μου, που θα ακολουθήσει. Και στην αξιολόγηση αυτή του προσωπικού σας το λέω γιατί το ζήτησα να το δω πολύ συγκεκριμένα στο κείμενο του μνημονίου, για να μην λέμε έτσι από το κεφάλι μας, μιλάει για 15 χιλιάδες απολύσεις από το δημόσιο τομέα..
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Μιλάει για 15 χιλιάδες άτομα, τα οποία έπρεπε να ενταχθούν σε καθεστώς εφεδρείας, όχι απομακρύνσεις γενικώς, σε συνάρτηση με την αναδιάρθρωση φορέων, την κατάργηση και συγχώνευση φορέων.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν αυτό πως θα γίνει, θα αξιολογηθούν δηλαδή στην επόμενη φάση μέσα στο 2012 οι εργαζόμενοι και 15 χιλιάδες θα αποχωρήσουν και με ποιο τρόπο; Θα είναι απόλυση, θα είναι εφεδρεία η οποία μέχρις εδώ δεν προχώρησε;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Η εφεδρεία βεβαίως προχώρησε. Έπρεπε μέχρι το τέλος του 2011 να απομακρυνθούν, δια της πολιτικής της εφεδρείας, περίπου 30 χιλιάδες άτομα, ενώ τελικώς μειώθηκε ο αριθμός των εργαζομένων κατά 15 χιλιάδες άτομα. Το πολιτικό μήνυμα δόθηκε, αλλά μέσα σε μόλις δύο μήνες δεν μπορείς να εφαρμόσεις μία πολιτική, παρά μόνο με κάποια κριτήρια αντικειμενικά, για να μην εγερθούν ζητήματα από την Αντιπολίτευση. Και ουδείς έθεσε θέμα αναξιόπιστης διαδικασίας ή μεροληπτικής διαδικασίας, αλλά βεβαίως τα ανορθολογικά και οριζόντια κριτήρια είναι σε μεγάλο βαθμό άδικα γιατί μαζί με τα ξερά, κάηκαν και τα χλωρά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν να το ανακεφαλαιώσουμε; Γιατί τα βρίσκουμε μπροστά μας.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Το μήνυμα δόθηκε. Όχι δεν τα βρίσκουμε μπροστά μας, η πολιτική αυτή ολοκληρώθηκε. Το μήνυμα δόθηκε, ότι και στο Δημόσιο δεν υπάρχει εργασιακή ακαμψία, την ώρα που στον ιδιωτικό τομέα βιώνουν οι εργαζόμενοι με τις απολύσεις καθεστώς ασυδοσίας, σε κάποιες περιπτώσεις.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πέστε μου, αυτές οι 15 χιλιάδες μέσω της αξιολόγησης που προβλέπεται από το μνημόνιο να φύγουν, πως θα φύγουν από το Δημόσιο;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Αυτές οι μειώσεις προσωπικού θα γίνουν αφενός μέσω των συνταξιοδοτήσεων-αποχωρήσεων, μέσω της κατάργησης φορέων όταν έχουμε ιδιωτικοποίηση σε ένα φορέα, που το προσωπικό δεν θα μεταφερθεί στο Δημόσιο.
Επίσης, μπορεί να μειωθεί σημαντικά ο αριθμός των συμβασιούχων, των οποίων οι συμβάσεις λήγουν μέσα στο 2012, όταν οι υπηρεσίες που προσφέρουν θεωρείται πλέον ότι πρέπει να προσφερθούν από άλλη υπηρεσία ή το Κράτος δεν χρειάζεται να δραστηριοποιείται πλέον σε αυτούς τους τομείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή κ. Ρέππα απολύσεις δε θα γίνουν;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Οι απολύσεις, επαναλαμβάνω, θα γίνουν όταν ολοκληρωθεί αυτή η διαδικασία με έναν τρόπο ο οποίος εντάσσεται στη μείωση του προσωπικού κατά 150 χιλιάδες ως το 2015. Πρέπει να είναι πολύ σαφές αυτό.
Η μείωση του προσωπικού, η οποία ελέγχεται με βάση συγκεκριμένο πρόγραμμα και σε άμεση, καθημερινή θα έλεγα, συνεργασία με τον εκπρόσωπο της task force τον κ. Traa, ο οποίος έχει πρόσβαση στα στοιχεία της υπηρεσίας μας και με τη βοήθεια εξωτερικού συμβούλου, εξελίσσεται με τη ροή των στοιχείων τα οποία δείχνουν ότι μπορούμε να πετύχουμε αυτό το στόχο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λοιπόν, περιμένουμε να δούμε οπότε την επόμενη φάση που θα είναι οπωσδήποτε μέσα στον χρόνο αυτό που διανύουμε. Να έρθουμε τώρα στα πολιτικά αφού χτες εκλέξατε νέο Πρόεδρο.
Εκλέξατε τον κ. Βενιζέλο, οι εκλογές είναι πάρα πολύ κοντά, πέστε μου που βάζετε τον πήχη, γιατί ήδη ο νέος Πρόεδρος του κόμματός σας τοποθετήθηκε και είπε ότι «στοχεύετε στην πρωτιά». Πέστε μου από πού αντλείτε αυτή την αισιοδοξία, τη στιγμή που μέχρι σήμερα, που μιλάμε, τα δημοσκοπικά, τουλάχιστον, στοιχεία δείχνουν ότι είναι κάτι πάρα πολύ δύσκολο;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Σε οποιαδήποτε εκλογική αναμέτρηση, το ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να έχει άλλο στόχο, παρά την πρώτη θέση. Δεν μπορεί να συμφιλιωθεί με οτιδήποτε άλλο, όσον αφορά στους εκλογικούς στόχους που θέτει κάθε φορά.
Η συμμετοχή του κόσμου χθες, που έφτασε περίπου τις 240 χιλιάδες, κάτω από τέτοιες αντίξοες συνθήκες, είναι μία συμμετοχή ευθύνης, γιατί πολλοί πολίτες έδειξαν ότι υποτάσσουν το προσωπικό, την πικρία που έχουν ή την αδικία που έχουν υποστεί από την πολιτική που ακολουθήσαμε την προηγούμενη περίοδο. Υπέταξαν το προσωπικό, στο συλλογικό και είναι μία συμμετοχή που παρέχει ασφάλεια και σταθερότητα στην χώρα, γιατί η εμπιστοσύνη προς το ΠΑΣΟΚ είναι ταυτόχρονα κι ένας παράγων για την πολιτική σταθερότητα στην χώρα.
Εμείς αισθανόμαστε ακόμη μεγαλύτερο το χρέος που έχουμε απέναντι σε αυτούς τους πολίτες, οι οποίοι έδειξαν ότι κρατούν στα χέρια τους το ΠΑΣΟΚ. Δικό τους είναι το ΠΑΣΟΚ και νομίζω ότι αυτοί μας έδωσαν το δικό τους μήνυμα με τον πιο ηχηρό τρόπο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς θα κινηθείτε στη λογική μιας αυτοδύναμης παρουσίας του ΠΑΣΟΚ, αφού στοχεύετε κατ΄ αρχήν στην πρωτιά ή θα κινηθείτε στη λογική της ανάγκης συνεργασιών, όπως προέκυψαν αυτές και τις οποίες τις έχετε ήδη βιώσει, με την Κυβέρνηση Παπαδήμου;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Είπε ο Βαγγέλης Βενιζέλος «αρχίσαμε» και είπε ο Γιώργος Παπανδρέου ότι «θα τα καταφέρουμε». Λέω λοιπόν εγώ: Αρχίσαμε και θα τα καταφέρουμε, θα πετύχουμε αυτόν το στόχο.
Ποιος είναι ο προσανατολισμός μας; Θέλουμε πράγματι να υπάρχει μία εθνική συνέργεια, για να πετύχουμε στόχους που αφορούν στην υπέρβαση της εθνικής κρίσης. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να δώσουμε όλοι τη μάχη στα εθνικά σύνορα κι όχι στα κομματικά χαρακώματα, όπως κάποιοι επιλέγουν.
Η δική μας επιλογή τώρα: Επειδή σε όλες τις ανεπτυγμένες δημοκρατίες υπάρχουν δύο μεγάλα κόμματα, τα οποία είναι και οι βασικοί πυλώνες του λεγόμενου διπολισμού -ή δικομματισμού κατά άλλους- εγώ πιστεύω ότι το ΠΑΣΟΚ είναι ο βασικός πυλώνας του προοδευτικού φάσματος της πολιτικής ζωής του τόπου.
Αυτό το οποίο θα θέλαμε, είναι να μπορεί να συγκροτηθεί μία Κυβέρνηση με συγκλίσεις προγραμματικές, πολιτικού ή και ιδεολογικού χαρακτήρα, μεταξύ των προοδευτικών δυνάμεων, του ΠΑΣΟΚ και άλλων συγγενών δυνάμεων δηλαδή.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι εννοείτε; Είναι δεδομένες οι δυνάμεις οι πολιτικές και τα κόμματα τα οποία θα κατέβουν στις εκλογές, πλην απροόπτου δημιουργίας και κάποιου καινούριου τώρα.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Αν μπορείτε να μου πείτε εσείς ποια είναι η σύνθεση της επόμενης Βουλής, κάτι το οποίο ο ελληνικός λαός θα αποφανθεί και θα μας πει το βράδυ της Κυριακής των εκλογών, θα μπορούσα κι εγώ να είμαι πιο σαφής και πιο συγκεκριμένος.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να σας το ρωτήσω αλλιώς, με τη Ν.Δ. θα μπορούσατε να έχετε προγραμματική σύγκλιση; Γιατί όλα δείχνουν ότι μπορείτε άνετα, από τη στιγμή που ήδη συνεργάζεστε κι από τη στιγμή που έχετε…
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Γνωρίζετε πως προέκυψε αυτή η συνεργασία.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, γνωρίζουμε. Αλλά γνωρίζουμε ότι συμφωνήσατε διότι υπήρχε ανάγκη να ακολουθήσετε το μνημόνιο. Το μνημόνιο, το δεύτερο, και τα μέτρα τα οποία απορρέουν απ΄ αυτό και όλες τις πολιτικές του, κάτι που έχετε λάβει και ως δέσμευση απέναντι στους εταίρους μας και τους δανειστές μας.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Μακάρι η στάση της Αντιπολίτευσης στην Ελλάδα και συγκεκριμένα της Ν.Δ. να ήταν ανάλογη της στάσης των κομμάτων της Αντιπολίτευσης σε άλλες χώρες που δοκίμασαν ανάλογη κρίση, όπως είναι η Ιρλανδία, η Πορτογαλία, η Ισπανία, που γνωρίζετε ποια συναινετική διάθεση είχε εκεί η Αξιωματική Αντιπολίτευση.
Εδώ, επί δύο έτη μείναμε μόνοι μας, πετύχαμε την απόφαση στη Σύνοδο Κορυφής του περασμένου Οκτωβρίου και η Ν.Δ. συμμετείχε σε αυτήν την Κυβέρνηση στην προσπάθεια μέσω των διαπραγματεύσεων να πετύχουμε αυτό το αποτέλεσμα που σταθεροποίησε την χώρα.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Ρέππα, με τη Ν.Δ. βλέπετε προγραμματική πιθανή σύγκλιση, σε περίπτωση μη αυτοδυναμίας;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Πιστεύω ότι σε συνθήκες ιδιαίτερες, όπως η κρίση αυτή, αυτή η συνεργασία δεν πρέπει να αποκλείεται.
Αυτό όμως το οποίο θέλω να τονίσω, είναι τούτο: ισοδυναμεί με κοινοβουλευτικό ευνουχισμό, αν δύο κόμματα τα οποία αντιπαρατίθενται επειδή αποτελούν τους βασικούς πυλώνες των δύο μεγάλων ρευμάτων πολιτικών και ιδεολογικών σε μία χώρα, να παραμένουν σε μία διαρκή συνεργασία στο πλαίσιο της κυβερνητικής σύμπραξης.
Αυτό, ευνουχίζει τον κοινοβουλευτισμό, καταλύει τη διαφορά που πρέπει να υπάρχει, ώστε μέσω της εναλλαγής των επιλογών των πολιτών να υπάρχει η δημοκρατίας μας και να αναπτύσσεται.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Ρέππα, δεν αναγνωρίζετε ότι αυτή είναι μία πολύ ιδιαίτερη ειδική συγκυρία για την χώρα μας, οπότε και ιδιαίτερα πολιτική συγκυρία και για τα πολιτικά κόμματα, τους πυλώνες, όπως λέτε, του δικομματισμού;
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Επειδή ακριβώς όπως είπα πριν, η μάχη δεν πρέπει να δίνεται στα κομματικά χαρακώματα, αλλά στα εθνικά σύνορα, σας λέω ότι το πώς θα κυβερνηθεί η χώρα, θα το αποφασίσει ο ελληνικός λαός.
Είναι αλαζονικό όταν προτρέχουμε -κατά κάποιο τρόπο εμείς- και λέμε θα κυβερνήσουμε έτσι ή αλλιώς. Ο ελληνικός λαός μπορεί να πει ότι πρέπει να πάμε όλοι σπίτι μας, όσοι ανήκουμε στο ΠΑΣΟΚ και να μας αποδοκιμάσει, άρα η κουβέντα αυτή έχει θεωρητική σημασία.
Πρέπει να δείξουμε σεβασμό στη θέληση του ελληνικού λαού. Και ο ελληνικός λαός, ας ακούσει αυτή τη φράση: Στις εκλογές ψηφίζει για να βγάλει Κυβέρνηση, δεν ψηφίζει για να βγάλει Αντιπολίτευση. Την ευθύνη του ο ελληνικός λαός θα την ασκήσει εκείνη τη μέρα των εκλογών, με τέτοιο τρόπο, ώστε να μας δείξει εμάς το δρόμο που πρέπει να ακολουθήσουμε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα, κ. Ρέππα να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ για την αποψινή συζήτηση.
ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΡΕΠΠΑΣ: Ευχαριστώ εγώ για τη φιλοξενία σας.
