ΠΡΑΚΤΙΚΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΥΠΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΤΗΣ ΕΞΟΦΛΗΣΗΣ ΛΗΞΙΠΡΟΘΕΣΜΩΝ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΩΝ ΤΩΝ ΟΤΑ ΠΡΟΣ ΤΡΙΤΟΥΣ.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ:
Σας προσκαλέσαμε σήμερα γιατί μέσα σε όλη αυτή την προσπάθεια που κάνουμε, δεν υπάρχουν μόνο δύσκολες και δυσάρεστες στιγμές, υπάρχουν και ευχάριστες στιγμές. Δουλεύοντας με τον τρόπο που έχουμε ξεκινήσει αυτούς τους περίπου 10 μήνες, σε ένα κλίμα εξαιρετικά καλής συνεργασίας με τους θεσμικούς φορείς του χώρου, γιατί πιστεύω και πιστεύουμε ότι εμείς όλοι ανεξαρτήτου πολιτικής και ιδεολογικής τοποθέτησης, – διότι αυτή είναι και η ομορφιά της δημοκρατίας, να μην είμαστε ουδέτερα άτομα- βρίσκουμε όταν υπάρχει καλοπροαίρετη διάθεση, τον τρόπο να αξιοποιούμε τα θετικά μιας συνεργασίας και αυτό το κλίμα έχουμε εμπεδώσει με εξαιρετικά καλό τρόπο ως πολιτική ηγεσία με τους θεσμούς του χώρου.
Όπως ξέρετε στα πλαίσια της διαπραγμάτευσης, η κυβέρνηση εξασφάλισε ένα σημαντικό ποσό, 7,5 δισεκατομμυρίων ευρώ, ένα μέρος των οποίων θα χρησιμοποιηθεί για τις ληξιπρόθεσμες οφειλές του δημοσίου με την ευρύτερη έννοια.
Μέσα σε αυτή την προσπάθεια που έγινε, η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου ξεκίνησε μια συστηματική και τεκμηριωμένη συζήτηση με την πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Οικονομικών και το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους και έπειτα από πάρα πολύ καλή προσπάθεια, ουσιαστική προσπάθεια, φέραμε ένα πάρα πολύ θετικό αποτέλεσμα.
Ποιο είναι το αποτέλεσμα; Το αποτέλεσμα είναι ότι όπως ξέρετε, πάρα πολλοί δήμοι, λόγω όλης αυτής της συγκυρίας έχουν αρκετά προβλήματα οικονομικά μέσα στα οποία υπάρχουν και ληξιπρόθεσμες υποχρεώσεις όλων αυτών των φορέων προς τρίτους. Έτσι λοιπόν για φέτος για το 2016 και για τους μήνες Ιούλιο μέχρι Δεκέμβριο θα δώσουμε τη δυνατότητα να καλυφθούν υποχρεώσεις περίπου 250 περίπου εκατομμυρίων ευρώ στην Αυτοδιοίκηση και για το έτος 2017 άλλα περίπου 70 εκατομμύρια ευρώ.
Θέλω να πω ότι σε αυτή την προσπάθεια οφείλει κανείς να αναγνωρίσει και τη συμβολή την ουσιαστική των στελεχών του Υπουργείου, τα οποία έλαβαν μέρος σε όλες αυτές τις συζητήσεις και τις συναντήσεις και οι οποίοι τώρα καλούνται μετά την εξασφάλιση των 250 εκατομμυρίων ευρώ για το 2016 και των 70 εκατομμυρίων ευρώ για το 2017, να συμβάλουν στην απορρόφηση αυτών των χρημάτων.
Όπως καταλαβαίνετε, τα χρήματα αυτά είναι περίπου 42 εκατομμύρια το μήνα. Αυτά πάνε προς τρίτους. Άρα πάνε στη οικονομία της αγοράς. Πάνε δηλαδή στην αγορά, την τοπική κάθε περιοχής που βρίσκεται ο δήμος. Άρα αναμοχλεύουν την τοπική οικονομία. Είναι συμβολή στη μόχλευση της τοπικής οικονομίας.
Πιστεύω ότι θα δουλέψουμε συστηματικά όλο αυτό τον καιρό να ξεπεράσουμε σειρά προβλημάτων που υπάρχουν πιθανόν στους προϋπολογισμούς των δήμων λόγω της ανάγκης που πολλές φορές είχαν να μην έχουν εγγράψει ενδεχομένως κάποια από αυτά τα ποσά για να μπορούν να κλείσουν τους προϋπολογισμούς τους. Θα τα δούμε αυτά, αλλά εκείνο που έχει αξία είναι να μπορέσουμε να απορροφήσουμε όλα αυτά τα χρήματα τα οποία θα διοχετευθούν αφενός μεν στις ανάγκες που έχει και διψάει η αγορά στην κάθε περιοχή, αφετέρου δε, αλλά και στο να απαλλάξουμε την Τοπική Αυτοδιοίκηση α’ και β’ βαθμού και τους φορείς που είναι στο Γενικό Μητρώο της Κυβέρνησης, από ένα βάρος πάρα πολύ μεγάλο.
Επειδή η κυβέρνηση αναγνωρίζει τον πολύ σημαντικό ρόλο της Αυτοδιοίκησης, όχι μόνο στα ζητήματα γενικότερα της ανάπτυξης, αλλά και στη στήριξη που η Τοπική Αυτοδιοίκηση συνεισέφερε στις δύσκολες στιγμές που περνάει η πατρίδα, εξαντλώντας πολλές δυνατότητες για να μπορέσει να στηρίξει ευπαθείς ομάδες του πληθυσμού εμπράκτως, έχει να δώσει αυτή τη στιγμή την δυνατότητα στην Αυτοδιοίκηση, να την απαλλάξει από ένα πολύ μεγάλο βάρος.
Ήδη όπως ξέρει ο κ. Πρόεδρος της ΚΕΔΕ και έχει ενημερωθεί, αυτές τις μέρες πήγε και ένα άλλο ποσό γύρω στα 90 εκατομμύρια που αφορά τη συντήρηση των σχολείων και τη ΣΑΤΑ. Ένα μέρος της ΣΑΤΑ. Ήδη ξεκινάμε και καταβάλλουμε και ένα μέρος της ΣΑΤΑ για το 2016 και πιστεύω σιγά – σιγά και με το πολυνομοσχέδιο, αλλά και με τη δουλειά που γίνεται στο πλαίσιο της επαναθεσμοποίησης της αποκέντρωσης, που οφείλω να αναγνωρίσω ότι είχε την ειλικρίνεια ο Πρόεδρος της ΚΕΔΕ να πει ότι για πρώτη φορά επιχειρείται μια τέτοια θεσμική αλλαγή χωρίς να είναι περιορισμένη πίσω από ‘’κλειστές πόρτες’’.
Θα δώσω το λόγο τώρα στον Υφυπουργό τον κ. Μπαλάφα.
Γ. ΜΠΑΛΑΦΑΣ: Στην κυριολεξία δυο λόγια γιατί ο Υπουργός κάλυψε το ζήτημα. Αλλά για να μην ξεχνιόμαστε αυτά τα χρήματα τα οποία σήμερα διατίθενται για κάλυψη ληξιπρόθεσμων οφειλών των δήμων προς τρίτους, αλλά και άλλων φορέων της Γενικής Κυβέρνησης για να καλύψουν αντίστοιχες ίδιες ανάγκες τους, είναι χρήματα που έχουν να κάνουν με το ότι επιτεύχθηκε την προηγούμενη χρονιά ένα πλεόνασμα 0,7% παρά τη συμφωνία για 0,2% πλεόνασμα και παρά την πρόβλεψη του πάνσοφου – σε εισαγωγικά – Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου για έλλειμμα 0,2%. Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο έλεγε έλλειμμα 0,2%, η συμφωνία που είχαμε και η υποχρέωση ήταν για 0,2% πλεόνασμα. Και χάρη στις θυσίες του ελληνικού λαού, αλλά και την προσπάθεια τη συνολική, έχουμε ένα πλεόνασμα 0,7% το οποίο μας έδωσε τη δυνατότητα γι’ αυτή τη συγκεκριμένη διοχέτευση των ποσών στην Αυτοδιοίκηση για να καλυφθούν οι ανάγκες που είπα και επομένως τα χρήματα πηγαίνουν στην οικονομία.
Και νομίζω ότι αντίστοιχες προσδοκίες ευλόγως και παρά τις διάφορες Κασσάνδρες και καταστροφολογίες εκ των προτέρων, αντίστοιχη κατάσταση θα υπάρχει και την επόμενη χρονιά. Μπορούμε μ’ αυτή την έννοια να προσβλέπουμε και σε μια καλύτερη κατάσταση οικονομική και των φορέων της Αυτοδιοίκησης μαζί με τους κεντρικούς αυτοτελείς πόρους των οποίων η διοχέτευση των χρημάτων μέσω αυτών γίνεται κανονικά όλο το διάστημα και τις άλλες έκτακτες ενισχύσεις, πάντα με δεδομένη φυσικά μια στενότητα οικονομική που υπάρχει.
ΣΥΝΤΟΝΙΣΤΗΣ: Ο κ. Γενικός έχει το λόγο.
Κ. ΠΟΥΛΑΚΗΣ: Κι εγώ να πω δυο κουβέντες: Ξέρετε πάρα πολύ καλά ότι η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου Εσωτερικών σ’ αυτό τον ενάμιση χρόνο δίνει μάχη σε δύσκολες στιγμές να στηρίξει την Τοπική Αυτοδιοίκηση που έχει τα δικά της προβλήματα. Να σημειώσω και να κρατήσουμε ότι πέρυσι τα πράγματα πήγαν λίγο πιο αργά, στις υποχρεώσεις μας είμαστε προς το τέλος της χρονιάς, τώρα, τη δεύτερη χρονιά, οι υποχρεώσεις μας προς την Τοπική Αυτοδιοίκηση λύνονται λίγο πιο γρήγορα. Και του χρόνου θα είναι ακόμη καλύτερα τα πράγματα.
Και το δεύτερο που θα ήθελα να σημειώσω είναι ότι από τα ληξιπρόθεσμα των 326 εκατομμυρίων ευρώ, η κυβέρνηση πήρε την απόφαση μαζί με το Υπουργείο Οικονομικών βέβαια και το Γενικό Λογιστήριο, το 80% να το δώσει την πρώτη χρονιά, την τρέχουσα χρονιά, δηλαδή να είναι εμπροσθοβαρείς οι υποχρεώσεις οι οποίες λύνουμε και τακτοποιούμε τα θέματα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Σας ευχαριστώ.
Γ. ΠΑΤΟΥΛΗΣ: Κατ’ αρχήν να πω ότι το ζήτημα των ληξιπροθέσμων είναι μια θετική εξέλιξη σημαντική προς τρίτους αλλά και υποχρεώσεις των Δήμων και των Περιφερειών, εγώ για τους Δήμους θα μιλήσω.
Δίνει μια δυνατότητα αφ’ ενός μεν να μπορέσουν να ρυθμιστούν χρέη, αλλά και συγχρόνως όπως ειπώθηκε, να μπορέσει η αγορά να λειτουργήσει.
Εδώ θα πρέπει να προσέξουμε όμως το ότι υπάρχουν ίσως και άλλα που δεν έχουν λόγο του ισοσκελισμού του Προϋπολογισμού, αυτό το λέω για το παρόν και για το μέλλον, δοθεί ως ποσά τα οποία είναι χρήσιμα και εκείνα να αποπληρωθούν και αναφέρομαι είτε σε υπό εκκαθάριση εταιρείες είτε ληξιπρόθεσμες οφειλές προς Τράπεζες. Είναι ένα ζήτημα που το θέτω χωρίς να θέλω καθόλου να μειώσω αυτή την προσπάθεια των ληξιπροθέσμων. Και το δεύτερο είναι ότι θα πρέπει να δούμε και τη νέα γενιά, επ’ ευκαιρίας το λέω, των παρακρατηθέντων που ξέρουμε ότι πληρώνονται και είπε πριν λίγο Υπουργός για τη θετική εξέλιξη και για τα σχολεία και για τη ΣΑΤΑ αλλά που θα πρέπει να δημιουργηθεί η νέα γενιά παρακρατηθέντων από το 2009 και εντεύθεν.
Αυτά τα θέτω σ’ ένα Υπουργείο που οφείλω να πω, γιατί δε μ’ αρέσει να μη λέω τα πράγματα με το όνομά τους, που δείχνει καλές προθέσεις και με τα ληξιπρόθεσμα δείχνει και πράξεις. Εύχομαι αυτές οι καλές προθέσεις του διαλόγου να μετουσιωθούν και στο επίπεδο του νομοσχεδίου σκούπα που είναι σ’ εξέλιξη, η διαβούλευση δείχνει ότι καλά προχωρεί και το δεύτερο βέβαια μεγάλο ζήτημα που έχει προχωρήσει με την Επιτροπή της Μεταρρύθμισης, κάτι το οποίο θεωρώ σημαντικό για τα θέματα της Αυτοδιοίκησης. Ευχαριστώ.
Π. ΜΠΙΤΣΙΚΑ («ΒΗΜΑ»): Ο κ. Πουλάκης αναφέρθηκε σε 326 εκατομμύρια ποσό ληξιπροθέσμων συνολικά και το 80 % είναι αυτό που δίνεται τώρα; Δηλαδή το σύνολο των ληξιπροθέσμων;
Κ. ΠΟΥΛΑΚΗΣ: Από τα 326, τα 250 περίπου, το 80% είναι για το 2016..
Π. ΜΠΙΤΣΙΚΑ: Τα 326 αφορούν τι;
Κ.ΠΟΥΛΑΚΗΣ: Σύνολο, 250 το 2016 και 71 το 2017. Πάνω κάτω εκεί είναι. Είναι πάντως 326 συνολικά για φέτος και για το 2017.
Π. ΜΠΙΤΣΙΚΑ: Οι φορείς δηλαδή δεν έχουν άλλα ληξιπρόθεσμα προς τρίτους; Αυτό είναι το σύνολο; Αυτό προσπαθώ να καταλάβω.
Π.ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ Κοιτάξτε, η εκτίμηση που έχουμε είναι νομίζω ότι καλύπτονται τα ληξιπρόθεσμα τουλάχιστον αυτά που είναι ενσωματωμένα στους προϋπολογισμούς και δε θα έχουν πρόβλημα, αυτό που είπε και ο κ. Πατούλης, το είχα υπονοήσει κι εγώ, ότι υπάρχουν κάποια ληξιπρόθεσμα τα οποία ίσως δεν είχαν εγγραφεί στους προϋπολογισμούς των Δήμων για να ισοσκελίσουν τους προϋπολογισμούς. Είναι ένα θέμα.
Γ. ΠΑΤΟΥΛΗΣ: Αν μου επιτρέπετε κ. Υπουργέ είναι και οι τελεσίδικες αποφάσεις οι δικαστικές όπως επίσης βρίσκονται και Νομικά Πρόσωπα σ’ εκκαθάριση, τα οποία θα ενσωματωθούν, Δημοτικές Επιχειρήσεις που κάποια στιγμή θα ενσωματωθούν στους Προϋπολογισμούς των Δήμων.
Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Όσα έχουν μπει μέχρι 30/4/2016 στους Προϋπολογισμούς θα καλυφθούν. Εγώ είμαι βέβαιος ότι αυτά που είναι εγεγραμμένα στους προϋπολογισμούς και είναι θεσμοθετημένα, θα καλυφθούν.
κ. ΚΟΥΓΙΟΥΜΤΖΟΠΟΥΛΟΣ («my.ota»): Υπάρχει από αρκετούς προμηθευτές μια αδυναμία τιμολόγησης λόγω έλλειψης ασφαλιστικής ενημερότητας και υπάρχει ένα ζήτημα εκεί, αρκετού όγκου χρημάτων, όπως και μη θεωρημένα τιμολόγια τα οποία είναι δηλαδή επισφαλείς απαιτήσεις.
Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Ο κ. Χατζηεργάτης να πει επειδή είναι λίγο εξειδικευμένο το θέμα.
κ. ΧΑΤΖΗΕΡΓΑΤΗΣ: Αυτή τη στιγμή αυτό που θα εκκαθαριστεί είναι οι υποχρεώσεις που απορρέουν προς τρίτους οι οποίες κατ’ αρχήν έχουν εγγραφεί είτε στον προϋπολογισμό είτε στο μητρώο δεσμεύσεων είτε σε κάποιο άλλο που είχαμε δώσει οδηγίες για κωδικό και σαφώς όταν έρθει η ώρα να πληρωθούν θα πρέπει να είναι τυπικά κανονικές οι δαπάνες αυτές.
Γιατί αλλιώς δε μπορούν να πληρωθούν. Είναι θέμα νομιμότητας δηλαδή και κανονικότητας οι δαπάνες πλέον.
Π. ΖΥΓΟΥΡΗΣ: Μια διευκρίνιση αν μου επιτρέπετε: Οι οφειλές πρέπει να είναι εκκαθαρισμένες, δηλαδή να προκύπτουν από τελεσίδικες δικαστικές αποφάσεις πρώτον και δεύτερον, δημοσιονομικά να είναι εντάξει διότι αν υπάρχει εκκρεμότητα όσον αφορά τη νομιμότητα της δαπάνης στο Ελεγκτικό Συνέδριο, τότε δε μπορεί να εκκαθαριστεί αυτή η δαπάνη, να αναμένουμε να τελεσιδικήσει η κανονικότητα και νομιμότητα της δαπάνης.
Γ. ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ («STAR»): Θα ήθελα να ρωτήσω αν υπάρχει φόβος με τις εξελίξεις στην Τουρκία και την ευρύτερη περιοχή για νέα διόγκωση του προσφυγικού κύματος, γιατί αυτό προφανώς θα επιφέρει νέες δαπάνες και νέο κόστος για την Αυτοδιοίκηση. Ευχαριστώ πολύ.
Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Όπως ξέρετε υπάρχει το Παρατηρητήριο που είναι θεσπισμένο, είναι θεσμός, παρακολουθούμε την οικονομική πορεία όλων των Δήμων, προσπαθούμε με παρεμβάσεις διορθωτικού χαρακτήρα να βοηθήσουμε πολλούς Δήμους, είμαστε σε συνεχείς συσκέψεις με τέτοιους Δήμους, προχθές ας πούμε είχαμε δύο τέτοιους Δήμους που συζητούσαμε τέτοιου είδους ζητήματα και προσπαθούμε να βοηθήσουμε όσο μπορούμε ώστε και εκείνοι που έχουν μπει σε πρόγραμμα εξυγίανσης να μπορέσουν να ξεπεράσουν αυτή τη δυσκολία και άλλοι να προλάβουμε ενδεχομένως τέτοιου είδους εξελίξεις.
Τώρα σε ό,τι αφορά το ζήτημα το γνωστό, εκείνο που έχω να σας πω είναι ότι όλες αυτές οι εξελίξεις είναι δύσκολες στιγμές, προσπαθεί η κυβέρνηση με πολύ μεγάλη προσοχή, με εγρήγορση, με συντονισμό, να παρακολουθεί τα πράγματα και νομίζω ότι μέχρι στιγμής πρέπει ν’ αναγνωρίσουμε όταν ακούγονταν και σε άλλες χώρες ότι θα γίνει αυτό, θα γίνει εκείνο, θα γίνει το παραπέρα, η κυβέρνηση απέδειξε ότι είχε πολύ καλή ενημέρωση των εξελίξεων και οι τοποθετήσεις ήταν ανάλογες και νομίζω ότι αυτό έχει καταδειχθεί και έχει καταγραφεί.
Και εδώ θέλω ειλικρινά να μου επιτρέψετε να συγχαρώ τον τουρκικό λαό διότι υπερασπίστηκε τη δημοκρατία του και αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό.
Γ. ΕΥΣΤΑΘΙΟΥ (“STAR”): Επειδή ήσασταν προηγουμένως στην κυβερνητική σύσκεψη, ένα ουσιαστικό αλλά άτυπο Υπουργικό Συμβούλιο, θα ήθελα σας παρακαλώ πολύ, δυο πράγματα, αν προκύπτουν βέβαια και τα συζητήσατε. Πρώτον, θα ήθελα μια απάντηση στη Ν.Δ. για τις ενστάσεις σχετικά με την κοινοβουλευτική διαδικασία που ακολουθήθηκε για τον εκλογικό νόμο και δεύτερον, εάν έχουμε κάποια εξέλιξη για το θέμα των 8. Δηλαδή θα ακολουθηθεί η ίδια διαδικασία που παγίως ακολουθείτε για οποιονδήποτε ζητά πολιτικό άσυλο; Ή θα πρυτανεύσουν και άλλοι λόγοι;
Π. ΚΟΥΡΟΥΜΠΛΗΣ: Το ζήτημα αυτό δεν είναι ένα τυπικό ζήτημα. Άπτεται, όπως καταλαβαίνετε, πολλών πτυχών της εξωτερικής πολιτικής.
Είναι ένα λεπτό θέμα. Συνδέεται με τις σχέσεις μας με μια γειτονική χώρα, όπως ξέρετε πάντα υπάρχουν διάφορα ζητήματα που είναι χρήσιμο να συζητιούνται και να επιλύονται με ένα διάλογο. Η κυβέρνηση το παρακολουθεί, το προσεγγίζει με αυτή την αναγκαία ευθύνη και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να πω τίποτα περισσότερο.
Σε ό,τι αφορά την διαδικασία. Νομίζω ότι η κυβέρνηση ανταποκρίνεται σε αυτό που λέμε άνετος χρόνος. Το νομοσχέδιο συζητήθηκε στις επιτροπές με άνεση. Όσοι βουλευτές επιθυμούσαν να μιλήσουν τοποθετήθηκανε. Αν υπήρχε μεγαλύτερο ενδιαφέρον θα μπορούσε να ληφθεί υπόψη.
Σήμερα πάμε σε τρεις συνεδριάσεις. Ξεκινάμε σήμερα, αύριο και την Πέμπτη. Νομίζω ότι είναι άνετος χρόνος να τοποθετηθούν τα κόμματα και οι πολιτικοί αρχηγοί ώστε η κοινωνία να βγάλει τα συμπεράσματά της.
Να είστε καλά. Σας ευχαριστούμε πολύ.
