Συνέντευξη του Υπουργού Εσωτερικών, Πάνου Σκουρλέτη, στον Ρ/ΣRealfm 97.8 και στον δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου.
Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Κύριε Υπουργέ Καλημέρα
Π.ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Καλημέρα και σε σας.
Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Θα ξεκινήσω ρωτώντας αν κατά τη γνώμη σας το πολιτικό αφήγημα -αυτή η λέξη δεν μου αρέσει αλλά αυτή έχει επικρατήσει- του ΣΥΡΙΖΑ βγαίνει ή αν αντίθετα η αίσθηση που έχετε είναι ότι δύσκολα θα μπορέσει να υλοποιήσει το σχέδιό του για έξοδο έστω και τυπικά από τα μνημόνια το επόμενο καλοκαίρι.
Π.ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Ένα αφήγημα για να είναι πειστικό, νομίζω ότι πρέπει να βασίζεται σε πραγματικές καταστάσεις και προοπτικές κι εκεί πάνω θα κριθεί και αυτό της κυβέρνησης. Είμαστε σε μία φάση, σε μία στιγμή, όπου η αισιοδοξία μπορεί να βασίζεται σε πραγματικά γεγονότα και εκτιμήσεις κυρίως σε σχέση με την πορεία της οικονομίας. Αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι δεν υπάρχουν δυσκολίες, ούτε ότι θα πρέπει αφελώς να διακατεχόμαστε από την απόλυτη βεβαιότητα της επιτυχίας. Απλώς θέλω να πω ότι ύστερα από πάρα πολλά χρόνια είναι ορατή η ανάπτυξη και πολύ περισσότερο μια ακόμη μεγαλύτερη μεγέθυνση της οικονομίας για το υπόλοιπο του έτους και για του χρόνου και παρά τα αντιφατικά μηνύματα που θα υπάρχουν ούτως ή άλλως.
Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Ας πούμε την ίδια στιγμή που η κυβέρνηση κάνει λόγο για τις επενδύσεις, βλέπουμε και κάποιες εταιρείες να φεύγουν από την Ελλάδα, να μεταφέρουν την έδρα τους ή να κλείνουν εργοστάσια τους και αυτό προκαλεί ένα προβληματισμό για την επόμενη μέρα. Άκουσα πριν από λίγο και τον αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης να επικαλείται το γεγονός ότι έκλεισαν κάποια εργοστάσια και έφυγαν κάποιες εταιρείες.
Π.ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Αυτό είναι ένα φαινόμενο το οποίο το βλέπουμε στον Ευρωπαϊκό χώρο και στην ελληνική πραγματικότητα αρκετά χρόνια τώρα και θα πρέπει να δούμε σε ποιες αιτίες βασίζεται η επιλογή της κάθε εταιρείας. Δηλαδή παίρνει μόνο την παραγωγή της, διότι τη συμφέρει να τη μεταφέρει κάπου αλλού; Μεταφέρει συνολικά την έδρα της εταιρείας; Μεταφέρει διότι δεν λειτουργεί το τραπεζικό σύστημα; Έχει πρόβλημα με την φορολόγησή της; Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες.
Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Όχι δεν είναι, συμφωνώ μαζί σας, αλλά δεν θα έπρεπε να μας προβληματίζει το γεγονός, για παράδειγμα λέω τώρα, ότι η Pepsi πάει στη γειτονική Αλβανία ή ότι η Nestle κλείνει το εργοστάσιο παγωτού και μεταφέρει την έδρα της, δεν θα έπρεπε να μας προβληματίζει για την υπερφορολόγηση, η οποία όπως φαίνεται διώχνει τις επιχειρήσεις;
Π.ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Εγώ λέω ότι πρέπει να προβληματιζόμαστε και να αξιολογούμε οτιδήποτε συμβαίνει στην οικονομία. Ωστόσο, υπάρχουν κάποιες κινήσεις οι οποίες είναι λογικές στο πλαίσιο, πια, μιας απελευθερωμένης οικονομίας όπου δεν υπάρχουν οικονομικά σύνορα. Το να φεύγει μία εταιρεία και να παίρνει την παραγωγή της και να την πηγαίνει εκεί που υπάρχουν χαμηλότεροι μισθοί, από μόνο του, βεβαίως, δεν είναι κάτι το ευχάριστο, αλλά μπορείς να το αντισταθμίσεις από άλλου είδους παραγωγικές επενδύσεις, που θα έχουν άλλα χαρακτηριστικά και που θα δημιουργούν προστιθέμενη αξία στη χώρα, με ποιοτικότερα και ανταγωνιστικότερα προϊόντα. Είναι κάτι που συμβαίνει. Είναι μέσα στο παιχνίδι, καθότι υπάρχουν τέτοια φαινόμενα τα τελευταία χρόνια.
Όσον αφορά το θέμα της φορολογίας, νομίζω ότι έχουμε φτάσει σε ένα οριακό σημείο ούτως ή άλλως, αν δεν το έχουμε ξεπεράσει. Αυτό φαίνεται κι από τα σημάδια της κόπωσης που παρουσιάζονται σε συγκεκριμένες επαγγελματικές κατηγορίες. Έτσι δεν είναι; Κυρίως αφορά τους ελεύθερους επαγγελματίες, τους μικροεπιχειρηματίες κι εκεί πρέπει να γίνουν τάχιστα βελτιώσεις διότι θα έχουμε αντίθετα από τα προσδοκώμενα αποτελέσματα.
Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Τώρα κάποιοι λένε μέσα στο κυβερνητικό στρατόπεδο ότι ο Σκουρλέτης είναι σκεπτικιστής, ότι ανήκει σε εκείνους που εκφράζουν αμφιβολίες για το αν και κατά πόσον μπορεί να υλοποιηθεί το κυβερνητικό αφήγημα κι επίσης ότι ανήκετε κύριε υπουργέ σε εκείνους που κάθε τόσο προειδοποιούν ότι δεν πρέπει να γίνουν άλλες υποχωρήσεις απέναντι στην τρόικα κ.λπ. Υπάρχει όντως μία διαφοροποίησή σας και σε τι βαθμό από την κεντρική πολιτική γραμμή; Εγώ θέτω ευθέως το ερώτημα.
Π.ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Θα σας έλεγα ότι συνολικά η κυβέρνηση πρέπει να διακατέχεται από ένα σκεπτικισμό για το εφαρμοζόμενο πρόγραμμα. Πρώτα από όλα γιατί δεν πιστεύει στον πυρήνα, τον ιδεολογικοπολιτικό πυρήνα αυτού του προγράμματος. Και αυτό έχει ακουστεί όχι μόνο από εμένα, αλλά και από τον πρωθυπουργό. Εμείς δεν έχουμε διεκδικήσει την πατρότητα του προγράμματος, παρά τις πιέσεις και από υψηλόβαθμα ευρωπαϊκά στελέχη, τα οποία κάθε φορά προσπαθούν να μας πουν ότι εν πάση περιπτώσει υιοθετήστε αυτό το πρόγραμμα.
Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Αυτό είναι ένα φιλελεύθερο πρόγραμμα, είναι φανερό, δεν είναι Αριστερό Πρόγραμμα.
Π.ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Θα έλεγα ότι είναι ένα πρόγραμμα βαριάς λιτότητας. Δεν είναι Αριστερό ή Δεξιό, διότι υπάρχουν και πολιτικοί μέσα στους κόλπους της Νέας Δημοκρατίας που κάνουν αυτή την επισήμανση…
Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σωστά και έχουν και κοινωνικές ευαισθησίες…
Π.ΣΚΟΥΡΛΕΤΗΣ: Ακριβώς, άρα νομίζω ότι πρέπει όλοι να διακατεχόμαστε από αυτόν τον σκεπτικισμό. Αυτός ο σκεπτικισμός νομίζω ότι μας βοηθά, ώστε κάθε φορά να δίνουμε, στο πλαίσιο της διαπραγμάτευσης, εκείνες τις αναγκαίες μάχες ώστε να κερδίζουμε πράγματα. Μιλώ βασιζόμενος στην εμπειρία μου, κύριε Χατζηνικολάου, καθότι έχω υπηρετήσει σε τρία υπουργεία. Εάν (μπορώ να) απαριθμήσω κάποια θέματα, τα οποία θεωρώ ότι επιτυχώς διαχειριστήκαμε, ήταν διότι κάθε φόρα υπήρξε μία προσπάθεια να πείσουμε με επιχειρήματα και αντιπροτάσεις, προς όφελος των συμφερόντων του ελληνικού λαού. Όταν πηγαίνεις με μία διάθεση να τα αποδεχτείς όλα, τότε το αποτέλεσμα θα είναι εις βάρος μας.
Ν.ΧΑΤΖΗΝΙΚΟΛΑΟΥ: Σας ευχαριστώ θερμά κύριε υπουργέ. Καλή σας ημέρα.
