ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ κ. ΕΥΡΙΠΙΔΗ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ ‘REAL FM’ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΙΑ ΜΑΚΡΗ
09 07 2012
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ κ. ΕΥΡΙΠΙΔΗ ΣΤΥΛΙΑΝΙΔΗ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΙΚΟ ΣΤΑΘΜΟ ‘REAL FM’ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΤΙΑ ΜΑΚΡΗ
Δημοσιογράφος: Καλό μεσημέρι κύριε Υπουργέ.
Ε. Στυλιανίδης: Καλό σας μεσημέρι κα Μακρή.
Δημοσιογράφος: Τι κάνετε;
Ε. Στυλιανίδης: Καλή εβδομάδα.
Δημοσιογράφος: Θέλω να μου πείτε τι γεύση άφησε σε σας αυτή η συζήτηση στη Βουλή με τους πολύ οξείς τόνους, τόνους θα μπορούσα να τους πω προεκλογικούς. Δύσκολα μετεκλογικούς.
Ε. Στυλιανίδης: Κοιτάξτε, ξεκινάει μια νέα περίοδος στην οποία θα πρέπει να μάθουμε κατ’ αρχήν να συνυπάρχουμε και να συνεννοούμεθα.
Το πείραμα της συγκυβέρνησης είναι ένα πείραμα το οποίο δεν έχει προηγούμενη κουλτούρα η χώρα μας και θα πρέπει να πετύχει.
Βεβαίως η Βουλή είναι εντελώς διαφορετική από κάθε άλλη φορά και γιατί έχουμε πάρα πολλούς σχηματισμούς, αλλά και γιατί έχουμε σχηματισμούς οι οποίοι έχουν σημαντικές διαφοροποιήσεις μεταξύ τους. Επομένως, νομίζω ότι το δείγμα γραφής που θα δώσουμε αυτήν την περίοδο, θα προσδιορίσει τα επόμενα χρόνια του κοινοβουλευτικού βίου, αλλά και τον τρόπο με τον οποίο θα πρέπει να κυβερνάτε η χώρα στο μέλλον.
Η αίσθησης μου είναι ότι βεβαίως υπήρχανε δημιουργικές συζητήσεις, αλλά υπήρξε και συγκρουσιακή λογική εκεί που οι διαφωνίες είναι έντονα ιδεολογικές. Η πεποίθησης μου είναι ότι θα μπορέσουμε να συνεννοηθούμε, διότι αν δεν το κάνουμε τότε θα έχουμε κάνει ζημιά στην πατρίδα μας.
Δημοσιογράφος: Νομίζω εδώ κε Στυλιανίδη ότι είναι μια αισιόδοξη προσέγγιση ότι θα μπορέσετε να συνεννοηθείτε, από την στιγμή που ο κος Τσίπρας νομίζω είναι απολύτως σαφής, λέει ότι όποιος φέρει τα χρήματα του για να αγοράσει δημόσια υπηρεσία θα τα χάσει, κι επίσης όποιος υπογράψει ουσιαστικά θα πάει φυλακή. Άρα τι επίπεδο συνεννόησης να βρείτε μεταξύ σας; Εσείς από την άλλη λέτε αποκρατικοποιήσεις γενικευμένες, τώρα όλα, ο κος Τσίπρας λέει θα πάτε φυλακή, τι θα συνεννοηθείτε;
Ε. Στυλιανίδης: Εκτιμώ ότι, αποστομωτική απάντηση σ’ αυτούς τους χειρισμούς δόθηκε από τον Πρωθυπουργό τον κ. Σαμαρά, αλλά θα σας παραπέμψω και στο δικό μου κείμενο τοποθέτησης στο οποίο είπα σαφώς ότι, αν υπολογίσουμε στην Ελλάδα το κόστος των μη αποφάσεων θα δούμε ότι είναι πολλαπλάσιο από το κόστος των κακών αποφάσεων. Αυτό το οποίο δεν συμβαίνει στην αγορά, στη διοίκηση αλλά και στην πολιτική στην Ελλάδα είναι να παίρνονται αποφασιστικά μέτρα, να εφαρμόζονται πολιτικές να μπαίνουν υπογραφές. Αυτό το έχει πληρώσει η Ελλάδα. Θα πρέπει λοιπόν αυτή η νοοτροπία να σταματήσει και νομίζω, κάθε άλλου είδους αντίληψη προσπαθεί να αποτρέψει τις ξένες επενδύσεις στην Ελλάδα, προσπαθεί να εμποδίσει την γρήγορη δρομολόγηση αποφάσεων που θα κινήσουν την οικονομία και την κρατική μηχανή, βλάπτει τα συμφέροντα του τόπου, και ταυτίζετε με τη νοοτροπία που κυριαρχούσε επί δεκαετίες στη χώρα μας.
Δημοσιογράφος: κε Στυλιανίδη αυτό που κατάλαβα εγώ είναι δύο τελείως αντικρουόμενες λογικές, ουσιαστικά δηλαδή, εσείς λέτε τα δίνουμε όλα, ακόμα και τα λεγόμενα στρατηγικής σημασίας, όπως για παράδειγμα είναι η ΔΕΗ και η ΕΥΔΑΠ, ο Σύριζα από την άλλη λέει δε δίνουμε τίποτα γιατί όλα είναι στρατηγικής σημασίας. Υποθέτω ότι για το καλό της χώρας θα ‘πρεπε να βρεθεί μια μέση γραμμή. Εσείς γιατί επιμένετε ότι ακόμα και η ΕΥΔΑΠ μπορεί να αποκρατικοποιηθεί;
Ε. Στυλιανίδης: Ακούστε, δε δίνουμε τίποτα, την διαχείριση δίνουμε. Η διαχείριση είναι αυτή η οποία εκχωρείτε στον ιδιωτικό τομέα ή σε μεικτά σχήματα διότι έχει αποδειχθεί ότι η εργασία και ο ιδιωτικός τομέας γενούν πλούτο και γενούν και θέσεις εργασίας. Κατά τη γνώμη μου λοιπόν, το να επιμένουμε σε λογικές οι οποίες έχουν δοκιμαστεί κι έχουν αποτύχει, όταν όλη η Ευρώπη γύρω μας κι όλος ο κόσμος κινείτε με μ ια διαφορετική ταχύτητα και με έναν άλλον βαθμό αποτελεσματικότητας είναι λάθος, είναι δογματισμός του παρελθόντος. Αυτό το οποίο δεν μπορούν να μας κάνουν ακόμα και οι ιδιώτες επενδυτές είναι να μας πάρουν τη γη μας και να φύγουν. Εδώ θα είναι και το νερό, εδώ θα είναι και τα ακίνητα, εδώ θα είναι και η θάλασσα, εδώ θα είναι και οι πόροι. Την διαχείριση όμως, μπορούμε και πρέπει να την εμπιστευτούμε σε ευέλικτα σχήματα που μπορούν να πολλαπλασιάσουν τον εθνικό πλούτο και να δημιουργήσουν ευκαιρίες στις ελληνίδες και στους έλληνες. Αυτή είναι η διαφορά της φιλοσοφίας μας. Εντάξει, ο Σύριζα επιμένει σε μια ιδεοληψία του παρελθόντος η οποία κατά τη γνώμη μου δεν απέφερε τα θεμιτά αποτελέσματα και ίσως θα πρέπει να συνειδητοποιήσει κάποια στιγμή ότι ακόμα και η Ευρωπαϊκή αριστερά έχει αναθεωρήσει όσον αφορά το συγκεκριμένο ζήτημα.
Δημοσιογράφος: Ξέρετε, μία άλλη επίκριση που θα ακούσετε είναι αυτή περί ξεπουλήματος, ότι τα τιμήματα βεβαίως σε τέτοια περίοδο ύφεσης και κρίσης έχουν ήδη πέσει πολύ χαμηλά, αυτό πώς θα το αντιμετωπίσετε; Πώς θα πείσετε δηλαδή, ότι υπάρχει διαφάνεια πίσω από την οποιαδήποτε αποκρατικοποίηση γίνει, ότι το τίμημα είναι αντάξιο μιας επιχείρησης την οποία θα δώσετε ή μιας έκτασης… εκεί θα υπάρξει πολύ μεγάλη συζήτηση κε Υπουργέ.
Ε. Στυλιανίδης: Σαφώς θα υπάρξει συζήτηση, κάθε περίπτωση είναι διαφορετική και έχει τα ιδιαίτερα χαρακτηριστικά της, αλλά εγώ θα σας βάλω μία άλλη διάσταση που νομίζω ότι εν μέρει απαντά σ’ αυτό που θέτετε.
Όταν έχεις μια κρατική επιχείρηση που φαίνεται λογιστικά κερδοφόρος αλλά πρακτικά είναι ζημιογόνος, το όφελος σου δεν προέρχεται μόνο από το τίμημα που θα πάρεις όταν την ιδιωτικοποιήσεις ή όταν εκφορίσεις την διαχείριση της, αλλά και από την απομείωση της ζημίας που επιφέρει αυτή η επιχείρηση στο κράτος κάθε φορά όταν αναλαμβάνει το κόστος να καλύπτει τα ελλείμματα που αυτή δημιουργεί. Αντιλαμβάνεστε λοιπόν, ότι θα πρέπει κι αυτό να συνεκτιμηθεί. Λέω ένα παράδειγμα από το παρελθόν, δεν έχει σημασία πόσο στοίχισε η ιδιωτικοποίηση της Ολυμπιακής σημασία έχει ότι κάθε χρόνο μας ξελάφρωσε ως κράτος κατά 180εκ. και αυτή η ζημία πολλαπλασιάζετε τα επόμενα χρόνια..
Δημοσιογράφος: Καλά, θα μου επιτρέψετε να διαφωνήσω σημασία έχει και πόσο στοίχισε η ιδιωτικοποίηση της Ολυμπιακής και τα προνόμια τα οποία δόθηκαν για να γίνει.
Ε. Στυλιανίδης: Σαφώς, δεν τα διαχωρίζω. Απλά σας λέω ότι πρέπει να δούμε και αυτήν τη διάσταση. Αν μπορούμε δηλαδή, κάπου να πάρουμε τίμημα υψηλό, παίρνουμε τίμημα, γι’ αυτό λέω κατά περίπτωση κρίνουμε, αν κάπου μπορούμε να δούμε μείωση ζημίας του κράτους, βλέπουμε μείωση ζημίας, αν μπορούμε κάπου να δούμε δημιουργία θέσεων εργασίας ή προστασία θέσεων εργασίας, συνυπολογίζουμε και την κοινωνική διάσταση. Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική, δεν πρέπει να την βλέπουμε δογματικά και αυστηρά μονοδιάστατα.
Δημοσιογράφος: Πάντως, το ένα ζήτημα που θα προκαλέσει μεγάλο θόρυβο είναι το θέμα των αποκρατικοποιήσεων γιατί το πακέτο που ανακοίνωσε ο κος Σαμαράς είναι πολύ επιθετικό πακέτο, υπερβαίνει το μνημόνιο και το είπε και ο ίδιος στην ομιλία του.
Ε. Στυλιανίδης: Σαφώς, κι αυτό όμως οπλίζει με αξιοπιστία τη χώρα για να μπορέσει να διεκδικήσει ορισμένα κοινωνικά μέτρα στην πολιτική.
Δημοσιογράφος: Θα μου επιτρέψετε να είμαι αρκετά επιφυλακτική μέχρι να το δούμε να γίνεται γιατί, από λόγια έχουμε ακούσει πάρα πολλά, μακάρι ο κος Σαμαράς έστω αυτά που λέει να τα κάνει με διαφάνεια, όλοι το θέλουμε κ.τ.λ.
Το δεύτερο όμως που θα προκαλέσει πολύ μεγάλη συζήτηση είναι το περί επαναπραγμαδιάτευσης. Ενώ λοιπόν, η Νέα Δημοκρατία πολιτεύτηκε και ως αντιπολίτευση ακόμα περισσότερο, αλλά και προεκλογικά, ενώ έλεγε ότι- μιλούσε για γενναία επαναπραγμαδιάτευση, με πάρα πολλούς στόχους και η συγκυβέρνηση με των προγραμματικών και μετά των τριών το ίδιο έλεγε, ουσιαστικά ο κος Στουρνάρας μας γείωσε εντελώς. Για να διαπραγματευθούν λέει πρέπει να υπάρχουν δύο και η άλλη πλευρά είναι εντελώς ανελαστική, άρα δεν πάμε σ’ αυτήν τη φάση για οποιαδήποτε επαναδιαπραγμάτευση.
Ε. Στυλιανίδης: Ο κος Στουρνάρας είναι άνθρωπος της αγοράς είναι τεχνοκράτης και είναι και ρεαλιστής, λέει κάτι όπως το βλέπει αλλά, αυτό που λέει δεν είναι σε καθόλου αντίθεση μ’ αυτό το οποίο λέει η κεντρική κυβέρνηση γιατί, ουσιαστικά τι λέμε εμείς για να σας δώσω όλη την εικόνα, ότι για να μπορέσουμε να προχωρήσουμε σε μία ρεαλιστική διαπραγμάτευση , σε μία διαρκή διαπραγμάτευση όπως είπε ο κος Βενιζέλος, σε μία αποτελεσματική διαπραγμάτευση όπως είπε ο κος Σαμαράς, ανταποδοτική κυρίως στην κοινωνική της διάσταση, θα πρέπει να ανακτήσουμε τη χαμένη μας αξιοπιστία και την χαμένη αναξιοπιστία δηλαδή, τα δημοσιοοικονομικά ισοδύναμα, τους πόρους, θα μπορέσουμε να τους ανακτήσουμε μόνο αν προχωρήσουμε επιθετικά κάποιες μεταρρυθμιστικές πολιτικές που μέχρι τώρα ορισμένοι φοβόντουσαν να τις αγγίξουν, γι’ αυτό και ξεκινάμε από ένα επιθετικό πακέτο ιδιωτικοποιήσεων ώστε να μπορέσουμε στη συνέχεια να προστατεύσουμε την κοινωνία από τις οριζόντιες περικοπές.
Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά έτσι θα αποκτήσετε την αξιοπιστία σας ενδεχομένως στο εξωτερικό αλλά, θα τη χάσετε τελείως στο εσωτερικό γιατί, ο κόσμος άλλα είχε καταλάβει. Ο κόσμος θεωρούσε ότι στην πρώτη κιόλας διαπραγμάτευση που θα γίνει με την Τρόικα, στην πρώτη επαφή του κου Σαμαρά ή του κου Στουρνάρα θα βάλετε κάτω δέκα πράγματα και θα πείτε μέχρι εδώ δεν πάει άλλο.
Ε. Στυλιανίδης: Ακούστε, τα ζητήματα της ανάπτυξης και της κοινωνικής συνοχής έχουν τεθεί ήδη επιθετικά από τον Πρωθυπουργό της χώρας και όταν ήταν στην αξιωματική αντιπολίτευση και τάρα που είναι Πρωθυπουργός. Το ζήτημα ποιο είναι όμως. Για να μπορέσουμε να τα επιτύχουμε πρέπει να ανακτήσουμε την αξιοπιστία που έχει κλονιστεί, κι αυτό μπορεί να γίνει μόνο αν διορθώσουμε τα δημοσιονομικά μεγέθη με μεταρρυθμιστικές πολιτικές που μέχρι τώρα δεν έγιναν. Αυτό το λέγαμε καθαρά προεκλογικά και το κάνουμε τώρα με συνέπεια, αυτό ενέκρινε ο ελληνικός λαός όταν ψήφιζε μεταρρυθμίσεις.
Δημοσιογράφος: κε Στυλιανίδη, να σας θυμίσω ότι μέχρι την προηγούμενη βδομάδα περιμέναμε ότι ήδη θα υπάρχει απόφαση για την μείωση του φ.π.α. στην εστίαση από το 23% στο 13%;
Ε. Στυλιανίδης: Μα όλα αυτά θα δρομολογηθούνε, βήμα βήμα γίνονται, εδώ είμαστε μίας ημέρας ουσιαστικά ορκισμένης κυβέρνησης και έχουμε ανοίξει διάφορα ζητήματα πολύ σοβαρά τα οποία επί τρία χρόνια δεν είχαν ανοίξει. Δεν πρέπει να βιαζόμαστε κατά τη γνώμη μου να βγάλουμε συμπεράσματα, να τελειώσει και σήμερα το Eurogroup, μην ξεχνάμε ότι τους τρείς μήνες που η χώρα ήταν σε εκλογές πάρα πολλά θέματα έμειναν πίσω, είναι βέβαιον ότι δεν έχουμε σημεία προόδου θεαματικής, θα πρέπει λοιπόν να καλύψουμε αυτό το κενό για να μπορέσουμε μετά να ζητήσουμε αυτά που πρέπει να ζητήσουμε.
Δημοσιογράφος: Να σας το θέσω λίγο αλλιώς. Σε τι χρονοδιάγραμμα θα γίνει αυτό το οποίο λέτε, δηλαδή θα κάνετε μία επιθετική πολιτική για να ανακτήσετε την αξιοπιστία και αμέσως μετά θα ζητήσετε επαναδιαπραγμάτευση των δυσμενών όρων. Αυτό είναι μέχρι το Σεπτέμβριο, είναι μέχρι τέλος του χρόνου, είναι μέχρι το 2013.
Ε. Στυλιανίδης: Για κάθε ζήτημα νομίζω έχει διαφορετικό χρονοδιάγραμμα διότι, ακόμα και για τις θεσμικές μεταρρυθμίσεις η νομικές προθεσμίες που τίθενται προσδιορίζουν εκ των πραγμάτων και την ταχύτητα εκτός των άλλων.
Εμείς φαίνεται ότι είμαστε μια κυβέρνηση η οποία είναι αποφασισμένη, έχει προδιαγράψει η συζήτηση που προηγήθηκε το πλαίσιο πάνω στο οποίο θα κινηθούμε.
Εγώ για να αναφερθώ λίγο και στα του οίκου μου στο Υπουργείο Εσωτερικών, θα ήθελα να σας βάλω τρείς διαστάσεις – αν μου επιτρέπεται κα Μακρή κι αν έχουμε χρόνο.
Δημοσιογράφος: Ναι, βεβαίως, θα σας ρωτούσα ούτως ή άλλως.
Ε. Στυλιανίδης: Η πρώτη διάσταση είναι αναμφισβήτητα η αποκατάσταση εμπιστοσύνης μεταξύ πολιτικής και πολιτών κι αυτό θα γίνει με νομοθετικές πρωτοβουλίες, για το πολιτικό χρήμα, για τα πόθεν έσχες, για την διαφάνεια στην λειτουργία του πολιτικού συστήματος, όλα αυτά.
Η δεύτερη διάσταση έχει να κάνει με τους ΟΤΑ, δηλαδή με την αποκεντρωμένη διοίκηση, την περιφερειακή αυτοδιοίκηση και την τοπική αυτοδιοίκηση, εκεί κινούμαστε πάνω σε δύο άξονες, εξορθολογισμός του κόστους και εκσυγχρονισμός της λειτουργίας με στόχο την καλύτερη εξυπηρέτηση των πολιτών, αλλά και μια πολιτική όπως την είπαμε κοινωνικής ασπίδας η οποία θα κηρύσσει τον πόλεμο κατά της φτώχιας.
Και το τρίτο είναι η Ιθαγένεια που είναι επίσης σημαντικό, ώστε να μην καθίσταται η Ελλάδα αποθήκη ανθρώπινων ψυχών.
Δημοσιογράφος: Την άκουσα λοιπόν την αποστροφή της ομιλίας σας, που κηρύξατε ουσιαστικά πόλεμο κατά της φτώχιας. Αυτό ακούγετε πάρα πολύ ωραία. Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω πώς θα το κάνετε κε Στυλιανίδη και ποιες θα είναι οι συγκεκριμένες οι πολιτικές σας.
Ε. Στυλιανίδης: Ακούστε, με δεδομένες τις πληγές που έχει αυτή τη στιγμή το κεντρικό κράτος, μπορώ με βεβαιότητα να σας πω ότι ο πιο αποτελεσματικός εναπομείνας ιστός, το μόνο ισχυρό ακόμα δίκτυο άσκησης κοινωνικής πολιτικής είναι το δίκτυο των Δήμων. Εκεί υπάρχουν μία σειρά εφαρμοζόμενες πολιτικές που πρέπει να εντατικοποιηθούν και να συμπληρωθούν. Το «βοήθεια στο σπίτι» για τους ανήμπορους γέροντες, οι βρεφονηπιακοί σταθμοί για τις φτωχές οικογένειες με παιδιά, τα κοινωνικά παντοπωλεία, οι πολιτικές για τους άστεγους, τα προγράμματα αυτεπιστασίας για την τοπική ανεργία, είναι μερικά μέτρα τα οποία κατά τη γνώμη μου πρέπει να στηριχθούν για να μπορέσουν οι τοπικές κοινωνίες να καλύψουν την εξαθλίωση που έχει επιφέρει η κρίση.
Δημοσιογράφος: Με Ευρωπαϊκά κονδύλια; Υπάρχουν δηλαδή κονδύλια γι’ αυτά που λέτε;
Ε. Στυλιανίδης: Υπάρχουνε οι εξής πηγές, μία είναι τα Ευρωπαϊκά κονδύλια, τα οποία είναι συμπράξεις με άλλα Υπουργεία τα οποία έχουν αρχές διαμεσολαβητικές για την υλοποίηση προγραμμάτων, η δεύτερη πηγή είναι η εθνικοί πόροι, κι εκεί έχω να πω ότι κάθε ευρώ που εξοικονομείτε από τον εξορθολογισμό των οικονομικών των ΟΤΑ θα δαπανάτε σε πολιτικές οι οποίες έχουν κοινωνική απήχηση και στηρίζουν αυτή τη στιγμή τους δοκιμαζόμενους Έλληνες, αλλά διερευνούμε αυτή τη στιγμή να αξιοποιήσουμε και ευρηματικά χρηματοδοτικά εργαλεία τα οποία μέχρι τώρα δεν υπήρχαν, όπως είναι παραδείγματος χάρη η φορολογική αποκέντρωση, όπως είναι τα ΣΔΙΤ στους Δήμους, η αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας των ΟΤΑ που τώρα καταγράφετε και μια σειρά από άλλες δράσεις που θα μπορούσε ο κάθε Δήμος σε συνεργασία και με τον ιδιωτικό τομέα αλλά και με άλλους φορείς όπως είναι η εκκλησία, όπως είναι η κοινωνία των πολιτών, να εφαρμόσει και να στηρίξει την κοινωνία που δοκιμάζεται, είμαστε υποχρεωμένοι να βάλουμε ένα τέτοιο πλαίσιο γιατί δεν αντέχει άλλο η κοινωνία μας και πιστεύω πως πρέπει να εξαντλήσουμε και το τελευταίο ευρώ προς αυτήν την κατεύθυνση.
Δημοσιογράφος: κε Υπουργέ, να σας ευχαριστήσω πολύ, θα τα παρακολουθούμε όλα αυτά, όπως είπατε κι εσείς, στην αρχή είστε και να κάνετε πολύ γρήγορα γιατί δεν υπάρχουν περιθώρια. Καλό σας μεσημέρι.
Ε. Στυλιανίδης: Κι εγώ σας ευχαριστώ. Να ‘στε καλά, γεια σας.
