ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ “ΗΜΕΡΗΣΙΑ” ΚΑΙ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΜΑΡΙΑ ΣΠΥΡΑΚΗ
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΗ ΠΡΟΚΟΠΗ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΥ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑΚΑΙ ΤΗ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ ΜΑΡΙΑ ΣΠΥΡΑΚΗ
Το μήνυμα των Ευρωεκλογών το πήρατε; Σας ερωτώ διότι συνάδελφοί σας υπουργοί αλλά και βουλευτές της Ν.Δ. επιμένουν πως για να δείξει η Κυβέρνηση ότι κατάλαβε τι της συνέβη πρέπει να αλλάξει πρόσωπα και πολιτικές και μάλιστα άμεσα. Εσείς ποια γνώμη έχετε;
Φυσικά πήραμε το μήνυμα των Ευρωεκλογών. Το τόνισε ο Πρωθυπουργός και έδωσε μάλιστα το στίγμα του μηνύματος αυτού καθώς επίσης και το τι πρέπει να κάνουμε εμείς οι Υπουργοί. Διότι το σημαντικότερο είναι οι Υπουργοί να πράξουμε αυτό το οποίο μας έστειλε ως μήνυμα ο Ελληνικός Λαός, όπως το αποκωδικοποίησε ο Πρωθυπουργός. Τούτο σημαίνει ότι πρέπει νΆ ακολουθήσουμε την πορεία μας με ταχύτερους ρυθμούς και περισσότερα αποτελέσματα. Είναι δε φανερό, μέσα από το συγκεκριμένο μήνυμα, ότι ο Ελληνικός Λαός δεν εμπιστεύεται το ΠΑΣΟΚ. Φυσικά έστειλε ηχηρό μήνυμα προς τη Νέα Δημοκρατία, ιδίως μέσω της αποχής. Συμπερασματικά: Ο Ελληνικός Λαός περιμένει από εμάς περισσότερα και, βεβαίως, με ταχύτερους ρυθμούς. Σε ό,τι αφορά τα πρόσωπα, αυτό είναι θέμα του Πρωθυπουργού. Και όπως γνωρίζετε – και αυτό είναι πάγια τακτική μου – ποτέ δεν ασχολούμαι με θέματα που δεν ανήκουν στην αρμοδιότητά μου.
Είσαστε πλέον στον έκτο χρόνο της δουλειάς σας στο υπερυπουργείο Εσωτερικών. Πόσο χρόνο χρειάζεται ένας υπουργός για να κλείσει τον κύκλο του; Τι απαντάτε σε εκείνους που λένε ότι μέρος της φθοράς της κυβέρνησης είναι και οι «μόνιμοι» υπουργοί που πρέπει να μετακινηθούν;
Το ποιος είναι Υπουργός και για πόσο χρόνο παραμένει στη θέση του είναι θέμα του Πρωθυπουργού. Θα είμαι στο Υπουργείο Εσωτερικών όσο ο Πρωθυπουργός κρίνει ότι μπορώ νΆ αποδώσω εκείνα τα οποία εκείνος αναμένει. Σε ό, τι αφορά τα υπόλοιπα ζητήματα που θέτετε στην ερώτησή σας, όπως αντιλαμβάνεσθε δεν είναι δικό μου ζήτημα νΆ απαντήσω. Ό,τι αποφασίσει ο Πρωθυπουργός το σέβομαι απολύτως και με δεσμεύει πλήρως.
Θα πάρετε, λέει ο κ. Παπαθανασίου, διαρθωτικά μέτρα το Σεπτέμβριο. Με ποιο πολιτικό κεφάλαιο θα κάνετε αυτές τις αλλαγές όταν το ΠΑΣΟΚ προεξοφλεί εκλογές το Μάρτιο και στους 151 βουλευτές που θα κληθούν να τις εγκρίνουν συγκαταλέγονται οι κύριοι Παυλίδης και Μανώλης;
Η πλειοψηφία της Νέας Δημοκρατίας είναι συμπαγής. Οι 151 βουλευτές, σύμφωνα με το Σύνταγμα αλλά και την πολιτική πρακτική, είναι υπεραρκετοί για να στηρίξουν το έργο της Κυβέρνησης. Επομένως, εκείνο που μας ζητά ο Ελληνικός Λαός, όπως τόνισα και στην προηγούμενη απάντησή μου, είναι να επιτελέσουμε το καθήκον μας με ταχύτερους ρυθμούς και με περισσότερα αποτελέσματα. Το τι θα πράξει το ΠΑΣΟΚ είναι δικό του ζήτημα. Εμείς προγραμματίζουμε τη δουλειά μας με ορίζοντα τετραετίας. Αν το ΠΑΣΟΚ θελήσει να παίξει με τους θεσμούς και να οδηγήσει τη Χώρα σε εκλογές το Μάρτιο του 2010, αναλαμβάνει και τη σχετική πολιτική και θεσμική ευθύνη. Να θυμηθεί όμως το ΠΑΣΟΚ τι έλεγε σε προηγούμενες περιπτώσεις, όταν π.χ. είχε τεθεί αντίστοιχο θέμα. Και μιλώ για την περίοδο της δεύτερης εκλογής του κ. Στεφανόπουλου ως Προέδρου της Δημοκρατίας.
Να θυμάται επίσης το ΠΑΣΟΚ ότι ο Ελληνικός Λαός δεν συγχωρεί εκείνους που παίζουν με τους θεσμούς και, ιδίως, όσους τους χρησιμοποιούν για μικροκομματικές σκοπιμότητες.
Στην παρουσίαση του βιβλίου του κ. Αλογοσκούφη δεν πήγατε. Ωστόσο επί πέντε χρόνια ήσασταν στενοί συνεργάτες στην κυβερνητική επιτροπή. Την κριτική του για τα μέτρα για την οικονομία πως τη σχολιάζετε; Πιστεύετε πως η κυβέρνηση θα πρέπει να ζητήσει παράταση από τις Βρυξέλλες πέρα από το 2010 για να ρίξει το έλλειμμα κάτω από το 3% ώστε να μην οδηγηθούμε σε ύφεση;
Ο κ. Αλογοσκούφης ήταν, είναι και παραμένει πάντα φίλος μου. Ήμασταν στενοί συνεργάτες και παραμένουμε στενοί φίλοι και συνεργάτες και τώρα, αφού ανήκουμε στην ίδια Κοινοβουλευτική Ομάδα και στηρίζουμε το κυβερνητικό έργο . Σε ό,τι αφορά τις απόψεις των συναδέλφων μου, ξέρετε ότι δεν κάνω ποτέ κριτική. Θα ήθελα όμως να επισημάνω ότι ο κ. Αλογοσκούφης στηρίζει την οικονομική πολιτική της Κυβέρνησης και ότι στις όποιες επιμέρους παρατηρήσεις του έχει δοθεί πολύ μεγαλύτερη έμφαση από εκείνη που ο ίδιος έδωσε. Θέλω δε να τονίσω κάτι επιπλέον στο ζήτημα αυτό: Δεν θα ξεχάσω ποτέ – και δεν μπορώ να ξεχάσω – ότι ο κ. Γιώργος Αλογοσκούφης υπήρξε ο Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών με την πολιτική του οποίου – που ήταν και κυβερνητική πολιτική – οδηγηθήκαμε από ένα έλλειμμα πάνω από 7% σε ένα έλλειμμα κάτω του 3%. Αυτό κανείς δεν μπορεί να το αρνηθεί στον κ. Αλογοσκούφη. Και θα ήμουν ο τελευταίος ο οποίος θα το ηρνείτο. Σε ό,τι αφορά τα υπόλοιπα ζητήματα τα οποία θέτετε στην ερώτησή σας, και ιδίως ως προς το αν θα ζητήσουμε παράταση από τις Βρυξέλλες πέραν του 2010, υπενθυμίζω ότι ο αρμόδιος Υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών έχει τοποθετηθεί στο θέμα αυτό. Και στηρίζω απόλυτα τις επιλογές του. Θα τα καταφέρομε με συλλογική προσπάθεια, όπως έχει προγραμματίσει την πολιτική μας ο κ. Παπαθανασίου.
Η τρομοκρατία επανεμφανίστηκε με τον πιο βίαιο τρόπο. Το υπουργείο σας κατηγορείται ότι άφησε την αντιτρομοκρατική να χαλαρώσει και τη μετέτρεψε σε «πάρκινγκ» γαλάζιων αστυνομικών. Πέραν όλων αυτών όμως χάθηκε και η τεχνογνωσία που είχε αποκτήσει η αντιτρομοκρατική μετά τη συνεργασία με τους Βρετανούς. Εσείς πιστεύετε πραγματικά πως μπορεί να υπάρχουν αποτελέσματα για την αντιμετώπιση της νέας τρομοκρατίας με αυτά τα δεδομένα;
Τα όσα ισχυρίζεται το ΠΑΣΟΚ είναι παντελώς ανακριβή. Λυπάμαι πραγματικά για το κατάντημα του ΠΑΣΟΚ, το οποίο για μικροκομματικούς λόγους βάλει ευθέως εναντίον μιας υπηρεσίας η οποία και κρίσιμη είναι αλλά και κάνει με ευσυνειδησία τη δουλειά της.
Ουδέποτε υπήρξε αλλαγή στην Αντιτρομοκρατική η οποία ήταν αδικαιολόγητη. Όποιες αλλαγές έγιναν, επήλθαν μόνον επειδή κάποιοι προήχθησαν και έπρεπε να μετατεθούν ή κάποιοι αποστρατεύθηκαν λόγω ορίου ηλικίας ή έφυγαν γιατί παραιτήθηκαν. Ο βασικός κορμός της Αντιτρομοκρατικής παραμένει ο ίδιος. Τα περί «πάρκινγκ» «γαλάζιων» αστυνομικών δεν ισχύουν. Βέβαια το ΠΑΣΟΚ χρησιμοποιούσε αντίστοιχες υπηρεσίες ως «πάρκινγκ» «πράσινων» αστυνομικών. Διότι το ΠΑΣΟΚ ήταν εκείνο το οποίο είχε μετατρέψει τους αστυνομικούς σε «πράσινους» και «γαλάζιους». Θυμηθείτε τη νοοτροπία του ΠΑΣΟΚ ιδίως στη δεκαετία του Ά80, την οποία, δυστυχώς, πληρώνουμε ακόμη. Κατά τα λοιπά, η συνεργασία με τις Αστυνομίες άλλων κρατών από τις οποίες μπορούμε νΆ αντλήσουμε χρήσιμες εμπειρίες, συνεχίζεται. Και όχι μόνο συνεχίζεται, αλλά και έχει θεσμοθετηθεί επί των ημερών μας, αντίθετα από τη νοοτροπία του ΠΑΣΟΚ που λειτουργούσε ευκαιριακά εκτός θεσμικού πλαισίου. Θυμίζω τις συμφωνίες που έχουμε υπογράψει π.χ. με την Γαλλία και τη Μεγάλη Βρετανία. Και γιΆ αυτόν τον πρόσθετο λόγο πιστεύω ότι θα έχουμε άμεσα αποτελέσματα στην αντιμετώπιση της νέας τρομοκρατίας. Και θα έχουμε αποτελέσματα πολύ γρηγορότερα από το χρόνο που χρειάσθηκε το ΠΑΣΟΚ για να φθάσει, έστω και τυχαία, σε αντίστοιχα αποτελέσματα στο παρελθόν. Ας μη λησμονεί το ΠΑΣΟΚ πως και υπό ποιες συνθήκες εξαρθρώθηκε η 17 Νοέμβρη. Αρκετά πλέον με την ωραιοποίηση του πασοκικού παρελθόντος και τον πολιτικό ναρκισσισμό κάποιων τέως Υπουργών του.
Η επίσκεψη του αντιπροέδρου της Κομισιόν, του κ. Μπαρό, απέδωσε σίγουρα την αύξηση των πολιτικών πιέσεων προς την Τουρκία για την αντιμετώπιση του προβλήματος της παράνομης μετανάστευσης. Μέσα και προσωπικό για την ενίσχυση της FRONTEX βλέπετε να δίνονται άμεσα; Σε ό,τι αφορά την ελληνική πλευρά πότε και που θα ετοιμάσετε να νέα κέντρα υποδοχής; Οι επιχειρήσεις για τον εντοπισμό των παράνομων μεταναστών συνεχίζονται και με ποια αποτελέσματα;
Είναι σαφές ότι η επίσκεψη του κυρίου Barrot -η οποία είχε προετοιμασθεί εδώ και πολύν καιρό στο πλαίσιο της συνολικής πολιτικής της Ε.Ε. στα θέματα αυτά- απέδωσε τα αναμενόμενα. Απέδωσε ιδίως την αύξηση των πιέσεων προς την Τουρκία, προκειμένου να εφαρμόσει την συμφωνία επανεισδοχής την οποία υπέγραψε μεν το 2001, ουδέποτε όμως την εφάρμοσε αποτελεσματικά. Και έγινε επί των Κυβερνήσεών μας μια μακρόχρονη προσπάθεια η οποία τώρα απέδωσε. Διότι τώρα ωρίμασαν οι συνθήκες στην Ευρώπη και όχι, βεβαίως, γιατί λειτουργήσαμε δήθεν συγκυριακά, όπως κάποιοι ανεύθυνα ισχυρίστηκαν.
Σε ότι αφορά την ενίσχυση του FRONTEX γνωρίζετε ότι έχουμε πάρει πρωτοβουλία ώστε να μετεξελιχθεί ο FRONTEX σε EUROPOL και νΆ αποδώσει ακόμη περισσότερο. Ήδη όμως δεν περιμένουμε μόνον αυτό το αποτέλεσμα. Προηγουμένως έχουμε επιδιώξει -και πετύχαμε- οι ασκήσεις του FRONTEX να γίνονται ολόκληρο το χρόνο. Και τα αποτελέσματα τα βλέπουμε τώρα, όταν μέσα στο 2009 ο αριθμός των μη νόμιμων μεταναστών που έρχονται στην Ελλάδα έχει μειωθεί σχετικά σε σχέση με το 2008. Και πιστεύω ότι θα μειωθεί πολύ περισσότερο στο άμεσο μέλλον. Για τα νέα Κέντρα Υποδοχής, ο αρμόδιος Αναπληρωτής Υπουργός Εσωτερικών κ. Μαρκογιαννάκης έχει δώσει όλα τα ανακοινώσιμα στοιχεία. Σε ό,τι αφορά τις ενέργειες της ΕΛ.ΑΣ για τους μη νόμιμους μετανάστες, αυτές γίνονται με αυστηρή τήρηση των όρων νομιμότητας και με πλήρη σεβασμό των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Τα αποτελέσματα τα γνωρίζετε. Μπορεί να τα δει κανείς και μέσα στην Αθήνα. Όμως δεν επαναπαυόμαστε, ούτε εφησυχάζουμε. Θα ολοκληρώσουμε την προσπάθειά μας. Θα την ολοκληρώσουμε, το τονίζω, πάντα με σεβασμό των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Σε αυτό είμαστε ασυμβίβαστοι γιατί είμαστε μια Χώρα Δημοκρατίας και Πολιτισμού.
Μήπως σκέφτεστε να ζητήσετε και από άλλους διεθνείς οργανισμούς, όπως το ΝΑΤΟ, να πιέσουν τις χώρες προέλευσης των παράνομων μεταναστών όπως είναι το Αφγανιστάν και το Πακιστάν να αποδέχονται την επανεισδοχή τους;
Στο ερώτημά σας αυτό απαντήσαμε στη κοινή συνέντευξη που δώσαμε με τον κ. Jaques Barrot. Ξέρετε ότι ιδίως σε ό,τι αφορά το Αφγανιστάν, μπορούμε να πιέσουμε και μέσω ΝΑΤΟ. Και πρέπει να το κάνουμε διότι από τη μια πλευρά δεν είναι δυνατόν να παρέχουμε όλη αυτή την βοήθεια την οποία εξασφαλίζουμε στο Αφγανιστάν μέσω του ΝΑΤΟ, και από την άλλη η χώρα αυτή να αρνείται να υπογράψει συμφωνία επανεισδοχής για τους υπηκόους της εκείνους οι οποίοι δεν έχουν δικαίωμα ασύλου. Επισημαίνω εδώ – και αυτό είναι απαραίτητο να το κάνω σε σχέση με προηγούμενη ερώτησή σας – ότι μιλάμε για επαναπατρισμό μόνον εκείνων των μη νόμιμων μεταναστών οι οποίοι βρίσκονται στην Ελλάδα χωρίς να έχουν δικαίωμα ασύλου. Αυτοί που έχουν δικαίωμα ασύλου υπάγονται σε διαφορετικό καθεστώς. Οι μη νόμιμοι μετανάστες οι οποίοι φθάνουν στην Ελλάδα αποκλειστικά για οικονομικούς λόγους πρέπει να έρχονται με όρους νομιμότητας. Εφόσον έρχονται παράνομα – με εξαίρεση βεβαίως την περίπτωση εκείνων που έχουν τη δυνατότητα να πάρουν άδεια παραμονής για λόγους ανθρωπιστικούς ή άλλους ειδικούς λόγους – δεν υπάρχει άλλη διέξοδος παρά μόνον η επιστροφή τους στις χώρες από τις οποίες προέρχονται. Και είναι υποχρέωση των χωρών αυτών να προστατεύουν τους ίδιους τους υπηκόους τους, τους οποίους ούτε ενημέρωσαν, ούτε προστάτευσαν από τους δουλέμπορους.
Πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρξουν αλλαγές ως προς την διαφάνεια των οικονομικών των Κομμάτων;
Είμαι πεπεισμένος γιΆ αυτό και το έχω αποδείξει. Προσωπικά είμαι βέβαιος – και το έχω υποστηρίξει δημόσια – ότι είναι δυνατό να φθάσουμε στο σημείο να θεσμοθετήσουμε το καθεστώς εκείνο, σύμφωνα με το οποίο τα Πολιτικά Κόμματα μπορούν να έχουν ως μόνους πόρους αυτούς που τους διασφαλίζει ο κρατικός προϋπολογισμός.
Επειδή όμως δεν είναι ορθό, από δημοκρατική σκοπιά, να αποφασίζω
μόνος μου ζήτησα, όπως γνωρίζετε, τις απόψεις των Κομμάτων για την αλλαγή του οικονομικού τους καθεστώτος. Δυστυχώς, ως τώρα, δεν πήρα συγκεκριμένη απάντηση. Θα επαναλάβω την έκκλησή μου και ελπίζω να βρω ανταπόκριση. Αν όμως δεν συμβεί αυτό θα προχωρήσουμε, ως Κυβέρνηση, μόνοι μας, με μόνο γνώμονα τη διαφάνεια. Αυτό είναι το χρέος μας.
Καπνίζετε απΆ ότι ξέρω… Τώρα πια που θα καπνίζετε; Θα μπαινοβγαίνετε στο μπαλκόνι; Για τους εργαζόμενους έχετε μεριμνήσει ώστε το μέτρο να λειτουργήσει και στους χώρους του υπουργείου;
Στο Υπουργείο Εσωτερικών έχουμε προσαρμοσθεί πλήρως στις απαιτήσεις του αρμόδιου Υπουργείου και λειτουργούν στα διάφορα κτήρια του Υπουργείου Εσωτερικών οι χώροι εκείνοι οι οποίοι προβλέπονται.
Σε ό,τι με αφορά θα ακολουθήσω όλα εκείνα τα οποία ισχύουν για τους εργαζόμενους στο Υπουργείο. Δεν πρόκειται να κάνω εξαίρεση για τον εαυτό μου. Ελπίζω μάλιστα, αυτός ο περιορισμός να με βοηθήσει να καπνίζω λιγότερο. Είναι σίγουρο ότι θα κάνει καλό στην υγεία μου.
