ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗΣ ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ κ. Γ. Ν. ΡΑΓΚΟΥΣΗ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ REAL NEWS ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Β. ΣΚΟΥΡΗ
ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗΣ
ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ
ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ
τηλ 213-1313581, 213-1313604
fax 210-3393530 210-3636429
e–mail: press_office_ypes@ypes.gov.gr
ΑΘΗΝΑ, 6 Φεβρουαρίου 2011
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΥΠΟΥΡΓΟΥ ΕΣΩΤΕΡΙΚΩΝ ΑΠΟΚΕΝΤΡΩΣΗΣ
ΚΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ
κ. Γ. Ν. ΡΑΓΚΟΥΣΗ
ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ REAL NEWS
ΚΑΙ ΣΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟ Β. ΣΚΟΥΡΗ
Το τελευταίο διάστημα κυκλοφορούν ξανά σενάρια πρόωρων εκλογών με αφορμή την ευρωπαϊκή λύση και στο ελληνικό χρέος…
Τη στιγμή που ο ελληνικός λαός και η κυβέρνηση, δίνουμε μια άνευ προηγουμένου μάχη για να αντιμετωπίσει και να ξεπεράσει η Ελλάδα μια για πάντα τη μεγάλη αυτή κρίση, είναι επιβλαβής κάθε συζήτηση για πρόωρες εκλογές. Όσοι διακινούν τέτοια σενάρια, μόνο κακές υπηρεσίες προσφέρουν στη χώρα, και σε κάθε περίπτωση δεν εκφράζουν το δημόσιο συμφέρον αλλά μικροκομματικές τακτικές για εσωτερική κατανάλωση. Άλλωστε στις εκλογές του περασμένου Νοέμβρη οι πολίτες πήραν σαφή θέση, αφού τον ζήτημα των πρόωρων εκλογών κατέστη κυρίαρχο θέμα της ψήφου των πολιτών.
Συνεπώς, ποιες συνθήκες μπορούν να οδηγήσουν τη χώρα σε πρόωρες κάλπες;
Ο Πρωθυπουργός έκλεισε οριστικά το θέμα λέγοντας ότι οι εκλογές θα γίνουν το 2013.
Εσείς πάντως ως αρμόδιος υπουργός, δεσμεύεστε ότι θα φέρετε εκλογικό νόμο κατά τα πρότυπα του γερμανικού μοντέλου και χωρίς σταυρό προτίμησης στην παρούσα Βουλή;
Η αλλαγή του εκλογικού νόμου είναι μέσα στις βασικές προεκλογικές μας δεσμεύσεις και θα γίνει πράξη . Στόχος μας, ένας εκλογικός νόμος ο οποίος θα ενισχύει την αυτονομία της πολιτικής, και την ανεξαρτησία της από κέντρα αθέμιτου επηρεασμού. Που θα διασφαλίζει την ανεξαρτησία των βουλευτών απέναντι σε συμφέροντα και την απαλλαγή τους από την πίεση των πελατειακών σχέσεων. Βέβαια, ο εκλογικός νόμος είναι μόνο ένα από τα βήματα που πρέπει να κάνουμε, όπως και η αλλαγή του θεσμικού πλαισίου για τα οικονομικά των κομμάτων και το «πόθεν έσχες» των πολιτικών, για να αναμορφωθεί το πολιτικό σύστημα…
Εξεταστική για την οικονομία θα κάνετε τελικά; Γιατί το θέμα, μπροστά και στις αντιδράσεις στο εσωτερικό σας, δείχνει να παραπέμπεται στις καλένδες…
Η Βουλή συγκροτεί Εξεταστική Επιτροπή. Και σας θυμίζω ότι από τον Φεβρουάριο του 2010, 128 βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, έχουν υπογράψει πρόταση που είναι κατατεθειμένη στη Βουλή, σχετικά με τη σύσταση Εξεταστικής Επιτροπής της Βουλής για τη διερεύνηση της υπόθεσης των τροποποιημένων δημοσιονομικών στοιχείων κατά την περίοδο 2004-2009.
Πιστεύετε ότι θα πρέπει να ερευνηθούν τα ταμεία των κομμάτων για «μαύρο» πολιτικό χρήμα με αφορμή και το σκάνδαλο της Siemens; Γιατί, μη μου πείτε ότι δεν υπήρχε «μαύρο» πολιτικό χρήμα στα κόμματα…
Πρέπει να ερευνηθούν και θα ερευνηθούν τα πάντα. Αλλά αυτό που δεν αντέχει άλλο ο κόσμος είναι η υποκρισία. Προσχηματικοί έλεγχοι δεν έχουν κανένα απολύτως νόημα. Και ακριβώς αυτό είναι το κύριο μέλημά μας κατά την αναμόρφωση του νόμου για τα οικονομικά των κομμάτων: αποτελεσματικός, αξιόπιστος έλεγχος που αντιμετωπίζει στην ουσία του το πρόβλημα του «μαύρου» πολιτικού χρήματος – δηλαδή, αλλαγή της Επιτροπής Ελέγχου.
Αλήθεια, πρώην πρωθυπουργοί είναι υπεράνω ελέγχου;
Κανείς δεν είναι – και είμαι βέβαιος κανείς δεν θέλει να είναι- υπεράνω ελέγχου.
Με τη συναίνεση τι θα πράξετε; Γιατί δεν είχαν συνέχεια οι συναντήσεις του πρωθυπουργού με τους πολιτικούς αρχηγούς;
Την πολιτική προσπάθεια της συναίνεσης θα τη συνεχίσουμε γιατί την έχει ανάγκη ο τόπος.
Τελευταία, όλο και πληθαίνουν τα φαινόμενα ανυπακοής, με την ενθάρρυνση και της Αριστεράς (κίνημα «Δεν Πληρώνω», συνδικάτα που δεν εφαρμόζουν δικαστικές αποφάσεις). Πώς θα αντιδράσετε;
Πρέπει να αφουγκραστούμε τις ανησυχίες και τους προβληματισμούς των Ελλήνων πολιτών, την αγωνία και την αγανάκτησή τους. Άλλο είναι όμως αυτό και άλλο είναι οι πολιτικές σκοπιμότητες. Δυστυχώς, κάποιοι δεν φαίνεται να κατανοούν ότι η μικροκομματική καθοδήγηση μιας τέτοιας «ανυπακοής», υπονομεύει κάθε έννοια ευνομίας, το ίδιο το κράτος δικαίου. Και αυτό συνιστά την πλήρη υποταγή στην πιο γκρίζα πλευρά της Μεταπολίτευσης, τη δημαγωγία της ανομίας, την ιδιοτελή ή πελατειακή προσέγγιση κάθε κανόνα. Και σήμερα αυτό είναι το μείζον δίλημμα, το μείζον διακύβευμα της χώρας. Θα συγκρουστούμε με αυτή την γκρίζα πλευρά της ανομίας, θα απελευθερωθούμε από τα δεσμά της πολιτειακής δημαγωγίας ή θα μείνουμε υποταγμένοι. Εμείς πήραμε τις αποφάσεις μας και συγκρουόμαστε. Γιατί η ευνομία είναι η εγγύηση για τα δικαιώματα των πιο αδύναμων. Η ανομία μόνο τους ισχυρούς ευνοεί. Για την κυβέρνηση η τήρηση των κανόνων από όλους δεν είναι διαπραγματεύσιμη. Είναι η εγγύηση μιας δίκαιης κοινωνίας, για την οποία έχουμε πολύ δρόμο να διανύσουμε, αλλά από την οποία απομακρυνόμαστε κάθε φορά που επικρατούν τέτοιες πρακτικές.
Την απόφαση και κυρίως το σκεπτικό του ΣτΕ για την ψήφο των μεταναστών πώς τη σχολιάζετε; Β. Η Ν.Δ., πάντως, ζητά ακύρωση των εκλογών…
Οι απόψεις της κυβέρνησης είναι αποτυπωμένες στο πολιτικό μας πρόγραμμα, το οποίο εγκρίθηκε από τον ελληνικό λαό, καθώς και στο νόμο 3838/2010 που ψήφισε η Βουλή. Σε αυτές τις θέσεις μένουμε αταλάντευτοι. Άλλωστε, η απόφαση του ΣτΕ είναι η απόφαση της Ολομέλειάς του. Σε ό,τι αφορά τη Ν.Δ., ένα έχω να πω: στη Βουλή, όταν ετέθη από τον ΛΑΟΣ ένσταση αντισυνταγματικότητας, ψήφισε μέσα στη Βουλή – δεν εξέφρασε απλώς άποψη- υπέρ της συνταγματικότητας του νόμου, όπως και όλα τα άλλα κόμματα. Και τώρα, με έναν επιπόλαιο τυχοδιωκτισμό για τόσο σοβαρά θέματα παραπληροφορεί και διαστρεβλώνει. Έθεσε και θέμα εκλογών στις περιφέρειες, όπου -ως γνωστόν- οι νόμιμοι μετανάστες δεν ψήφισαν! Τι άλλο να πω;
Πιστεύετε ότι υπήρξαν δυνάμεις που υποκίνησαν τους μετανάστες που κατέλαβαν τη Νομική; Ποιοι ήταν και με ποιον στόχο;
Είναι, νομίζω, σαφές σε όλους ότι οι μετανάστες ούτε τυχαία ήρθαν ούτε αυθόρμητα. Όσοι ενεπλάκησαν στην έκθεση της χώρας, της κοινωνίας και της οικονομίας σε έναν ασύλληπτο κίνδυνο, όποιον στόχο κι αν νόμιζαν ότι εξυπηρετούν, έχουν βαρύτατες πολιτικές -και όχι μόνο- ευθύνες. Αλλά, πέραν αυτών, των φετινών υποκινητών, υπάρχουν και οι περυσινοί. Εννοώ την κυβέρνηση της Ν.Δ., που στις αρχές του 2009, σε μια αντίστοιχη περίπτωση, ξέρετε τι έκανε; Έδωσε άδεια παραμονής σε αυτούς που την εκβίασαν και έτσι έδωσε το σήμα στους επόμενους. Εμείς έχουμε την ακριβώς αντίθετη προσέγγιση: υπεύθυνη πολιτική κοινωνικής ένταξης για τους νόμιμους και καμία απολύτως μεμονωμένη ή μαζική νομιμοποίηση για τους παράνομους.
Τι διαμηνύετε στους ανθρώπους που κάνουν απεργία πείνας στην Πατησίων;
Ότι η Ελλάδα είναι κράτος δικαίου, όπου τα δικαιώματά του τα διεκδικεί κανείς στο πλαίσιο του νόμου. Και ο νόμος θα εφαρμοστεί χωρίς εξαιρέσεις.
Μπορείτε να μας πείτε τι θα γίνει τελικά με τους λαθρομετανάστες; Θα συνεχίσουν να υπάρχουν στη χώρα μας ή θα έχουμε και αναγκαστικές επαναπροωθήσεις και πότε;
Η θέση μας, η απόφασή μας είναι απολύτως σαφής. Εμείς, θα παραμείνουμε αταλάντευτοι στην πολιτική της κοινωνικής ένταξης των νόμιμων μεταναστών από τη μια, διότι έτσι εξασφαλίζουμε μακροπρόθεσμα κοινωνική ειρήνη και συνοχή για τα παιδιά μας, και της απόρριψης κάθε μεμονωμένης ή μαζικής νομιμοποίησης παράνομων μεταναστών από την άλλη, σε αντίθεση δηλαδή με αυτό που έκανε η προηγούμενη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, το 2005 και το 2007, όταν νομιμοποίησε μαζικά και αδιάκριτα 150.000 παράνομους μετανάστες.
Ζητήσατε από την ΑΔΕΔΥ συζήτηση για την επέκταση του ωραρίου εργασίας. Αυτό δεν έχει γίνει ποτέ, πάντα είχαμε μείωση – τελευταία φορά το 1981 που πήγαμε στις 37,5. Είναι υποχρέωση έναντι της τρόικας;
Όπως προείπα, καμία από τις πολιτικές πρωτοβουλίες που έχουμε αναλάβει για την αναμόρφωση του κράτους δεν είναι αποτέλεσμα κάποιας έξωθεν επιβολής – καμία απολύτως. Πράγματι συζητήσαμε με την ΑΔΕΔΥ την επέκταση των ωρών εργασίας στις 40 την εβδομάδα, ώστε οι δημόσιοι υπάλληλοι να εργάζονται 8 ώρες την ημέρα, – το οποίο, ξεκαθαρίζω, συνιστά το ανώτατο όριο για μας – όπως άλλωστε συμβαίνει, κατ’ ελάχιστο για να είμαστε δίκαιοι, στον ιδιωτικό τομέα. Ξέρετε τι σημαίνει αυτή η αλλαγή σε ετήσια βάση; Ισοδυναμεί με παραγόμενο έργο που θα μπορούσε να προσφέρει η πρόσληψη 45.000 νέων στελεχών της δημόσιας διοίκησης. Είναι υποχρέωση μας, λοιπόν, έναντι των Ελλήνων και μόνο.
Πώς συνάδει μια τέτοια απόφαση με την ταυτότητα του ΠΑΣΟΚ, αφού λέτε ότι δεν είναι επιβεβλημένη από την τρόικα;
Η συνολική αναμόρφωση της κεντρικής διοίκησης είναι κορυφαία προγραμματική μας δέσμευση και για αυτό την υλοποιούμε εδώ και 16 μήνες μεθοδικά, βήμα προς βήμα.
Στο πλαίσιο αυτό, πρώτα εξασφαλίσαμε συνθήκες αξιοκρατίας και αντικειμενικότητας στο Δημόσιο – καμία πλέον αυθαίρετη ευνοιοκρατική πρόσληψη ή προαγωγή. Για πρώτη φορά, η διοίκηση είναι θωρακισμένη απέναντι στην πελατειακή πρακτική που τη διέλυσε. Και με το πρόγραμμα Δι@υγεια, κάθε απόφασή της είναι διαφανής, καθένας που αποφασίζει, λογοδοτεί σε σας, σε κάθε πολίτη.
Αυτό το πλαίσιο απελευθερώνει τις δυνάμεις του ευσυνείδητου δημόσιου υπαλλήλου, ο οποίος έβλεπε να μπαίνουν δίπλα του, αθρόα, αυθαίρετα υπάλληλοι με ρουσφέτια, με ψεύτικες συμβάσεις να προάγονται με κομματικά κριτήρια, έβλεπε, να «τακτοποιούν» ατιμώρητα το ένα και το άλλο «αίτημα» μέσα στο σκοτάδι της αδιαφάνειας. Αυτά τελειώσανε. Και με την Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση, αλλά και με το νέο πειθαρχικό δίκαιο, θα συμπληρώσουμε ένα θεσμικό περιβάλλον που θα επιτρέψει στον δημόσιο τομέα να απελευθερώσει την παραγωγικότητά του, να αυξήσει την συνολική ανταγωνιστικότητα της χώρας. Σε αυτή τη συνολική προσπάθεια εντάσσεται και η αύξηση των ωρών και η διεύρυνση του ωραρίου, ώστε να εξασφαλίσουμε την καλύτερη εξυπηρέτηση του πολίτη. Γιατί ο πολίτης και οι ανάγκες του είναι στον πυρήνα του σχεδίου αναμόρφωσης της χώρας.
Για αυτό, ταυτόχρονα, προτείνουμε ένα νέο ωράριο εργασίας, με απογευματινό ωράριο ιδίως στους νευραλγικούς τομείς της δημόσιας διοίκησης, εκεί δηλαδή που κρίνεται η καλύτερη εξυπηρέτηση του πολίτη και δοκιμάζεται η καθημερινότητα του. Και υπογραμμίζω ότι η συζήτηση που ξεκίνησε προχτές με την ΑΔΕΔΥ περιέχει μεγάλα ζητήματα και αναγκαιότητες που σε καμιά περίπτωση δεν απορρέουν ως δεσμεύσεις μας από διεθνείς συμφωνίες που έχει κάνει η χώρα. Δεν αποτελούν επιταγές της τρόικας, η οποία δεν έχει καν γνώση για την πρόθεσή μας να συζητήσουμε την αναγκαιότητα των ωρών εργασίας αλλά και του ωραρίου των δημοσίων υπαλλήλων.
Πολλοί, πάντως, βρήκαν «εύκολο θύμα» τους δημόσιους υπαλλήλους…
Θα μου επιτρέψετε να σας πω ότι η κριτική είναι ισοπεδωτική και άδικη. Και αυτό δεν το λέω μόνο ως καθ’ ύλην αρμόδιος υπουργός. Το λέω και ως πολίτης. Η οικογένειά μου, τα τρία μου παιδιά, μένουν σε ένα χωριό 300 κατοίκων στην Πάρο. Η ζωή της οικογένειάς μας εξαρτάται από τις υπηρεσίες του κράτους, των δημοσίων λειτουργών. Τους δασκάλους του σχολείου, την παιδίατρο του Κέντρου Υγείας. Και σας διαβεβαιώνω ότι είναι ευσυνείδητοι άνθρωποι, με μεράκι, με αυταπάρνηση. Που δεν κοιτάνε ωράρια και τυπικότητες. Όπου δίνουμε τη δυνατότητα στο δημόσιο υπάλληλο να δουλέψει με αξιοπρέπεια, με αξιοκρατία, με διαφάνεια, αποδίδει έργο, προσφέρει στην κοινωνία και στη χώρα. Και αυτό είναι που οφείλουμε και θα το εξασφαλίσουμε.
